Орбита 35АС-016 ввели в ступор

[Профессор Чайникофф]

Доброго времени! Имею пару таких колонок 88 года. Решил заглянуть внутрь..и удивился. По схеме (по крайней мере похожа на мою) "+" НЧ динамика подключается на "-" клемм колонок. А по факту в обоих колонках "+" идет на "+"... Отсюда и вопрос кто прав? На заводе так что-ли накосячили, пайка то вроде заводская... И как в итоге их подключать "+" усилка на "-" колонки??? Что будет если подключить неправильно?

Вот схема вроде как моя и фотки фильтра.

[alex000]

если все работает то зачем трогать,или что то не устраивает

[zoog]

Сравните полярности всех 6 динамиков - могли и накосячить. Ну и проверить фазировку НЧ головок.

[Профессор Чайникофф]

Остальные динамики подключены по приведенной схеме. Разница именно в подключении "+" и "-" на входных клеммах. На работе разобрал еще одну такую же колонку, но 91 года. Тажа хрень... получается либо схема другая, либо эта схема с ошибкой. Где правда, блин...

[Vitaly65]

Кажется, на этих старых советских схемах "точкой" "минус" обозначали, а не "плюс". Что-то такое помню древнее.

Остальные динамики подключены по приведенной схеме. Разница именно в подключении "+" и "-" на входных клеммах.

Не понял, т.е. всё собрано по схеме, переполюсовка пищалки есть, но провод от басовой катушки подключен к "плюсу" входных клемм?
Тогда просто попробуйте, как лучше будут звучать две колонки - в "фазе" или "противофазе". Разные заводы делали, разные технологи, могли изменить физически полярность без корректировки схемы, которую рисовали конструкторы, обычная советская безолаберность конца 80-х.

[Vitaly65]

Всё зависит от порядка фильтров. Так что не парьтесь.

Ещё одна версия схемы. Здесь на СЧ одного конденсатора нет, и полярность НЧ дина не указана.
И как тут не париться?

[Профессор Чайникофф]

Кажется, на этих старых советских схемах "точкой" "минус" обозначали, а не "плюс". Что-то такое помню древнее.

Не понял, т.е. всё собрано по схеме, переполюсовка пищалки есть, но провод от басовой катушки подключен к "плюсу" .

Да. Получается именно подключение "перевернуто"

[Vitaly65]

Да. Получается именно подключение "перевернуто"

Переполюсовка в басовиках и других динамиках применяется часто. Это выравнивает АЧХ, ФЧХ и общую динамику акустической системы. Так что, подключать с переполюсовкой можно, но только одновременно две колонки, на одной особо не понять как звучит.
Здесь в Орбите вашей, заводское подключение - синфазные НЧ, на схеме - противофазные. Попробуйте не перепаивая подключать акустические шнуры синфазно и противофазно. Где лучше зазвучит.
Выше говорил, что Орбиту разные заводы выпускали в разных модификациях, поэтому не факт, что Ваш вариант - ошибка на производстве, могли внести технологические изменения в производство, не отразив в документации.

[Vitaly65]

Так а ничего читать и не надо, просто ТК подключить так и наоборот, и всё станет ясно по звуку.

[Vitaly65]

Эх! Ладно!
Фильтры второго порядка дают сдвиг на 180 градусов. Это лечится переполюсовкой одного из динамиков - НЧ vs ВЧ. В полосовом фильтре (СЧ-динамик) подключение может варьироваться в зависимости от схемотехники кроссовера. У меня всё. Дальше можете продолжать гадать, если не хотите ничего читать.

Что, правда так? А то-то я заметил, что ВЧ с НЧ переполюсован на схеме, а тут вон как, градусы виноваты.
А что тада прикажете делать с переполюсовкой на клеммах?

ЗЫ. ТК вообще-то о другом спрашивает, а не о градусах, тем более есть много схем акустики где фильтры 2-го порядка без переполюсовки динов.
ЗЫЗЫ. Тем более, если обратите внимание, на схеме ВЧ третьим порядком включен, потому и переполюсован.
И что в результате Вы советуете читать?

[Walter]

Я вижу три способа решения данного вопроса
философский.
Насмотреться сериала Чернобыль, влезть в мысли и голову разработчика. Попытаться понять черное это белое или война это мир.
инженерный.
Загнать в симулятор измеренные головки и фильтры. схватится за голову, начать дорабатывать

Offтопик:
спустя лет десять понять, что готовые нормальные купить было бы дешевле и проще.

практический.
скачать какую-нить прогу, которая умеет делать свиптон и показывать текущую воспроизводимую частоту.
запустить его на подольше (на пару минут, может больше) и послушать.
Если есть ямы от 500 до 1кГц то басовик и средник в противофазе.
Поменять полярность басовика.
Если яма ушла - ошибка, если яма не ушла, то разница в фазах около 90%, и полярности достаточно пофиг.

[Vinni]

Типовой импульс АС

инвертируем на клеммах

Почти хороший импульс.

У меня 35АС-1 тоже переполюсованы.
Даже на схеме видно.

[zoog]

А в чём разница? И там и там 3 разнонаправленных пика большой амплитуды.
И басовик по моему чайниковскому представлению на имульс не должен влиять.

[Vinni]

А в чём разница?

В звуке.
Здесь типовой фильтр с переполюсовкой ВЧ.
Чтобы получить положительный импульс, переполюсовали всю АС.

Надо это или нет, вопрос второй.

[zoog]

В звуке.

Но Вы же картинки выложили для доказательства, значит, и по ним можно увидеть?

[zoog]

Хочу понять, чем 2я картинка лучше 1й. Или я что-то делаю не так?

[Vinni]

Или я что-то делаю не так?

Вы задаёте вопросы, на которые есть ответы в теме.

Надо это или нет, вопрос второй.

Это значит, что я сделал предположение, что многие советские АС переполюсованы из за импульсной характеристики.
А объяснять это не берусь.

[zoog]

ОК, вижу, это экзотерическое знание - пока не узнаешь, не поймёшь)

[Vinni]

ОК, вижу, это экзотерическое знание - пока не узнаешь, не поймёшь)

Вот это я должен на форуме объяснять?

[zoog]

Ну, интуитивно ясно, что отклик д.б. как можно более красивым, но в обоихх вариантах - 3 разнополярных пика и малоуровневое затухание, Как определить, что кошернее??