Страница 10 из 12 Первая ... 89101112 Последняя
Показано с 181 по 200 из 227

Тема: Инструменты своими руками: Универсальный Блок Питания, мини-дремель и другие инструменты

  1. #181
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Schertler
    Регистрация
    06.04.2012
    Адрес
    Тбилиси, Грузия
    Сообщений
    1,029

    По умолчанию Re: Инструменты своими руками: Универсальный Блок Питания, мини-дремель и другие инструменты

    Уважаемый Zloi_Santa, Хоть я и ни чем не связан с историей этих двигателей, но зачислять ДПМ в категорию "г-но" как-то даже совсем не близко ...

  2. #182
    Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,170

    По умолчанию Re: Инструменты своими руками: Универсальный Блок Питания, мини-дремель и другие инструменты

    Цитата Сообщение от Zloi_Santa Посмотреть сообщение
    Когда подход, типа: "вот у меня есть какое-то г-но, что-бы из него сделать?.." , результат ВСЕГДА одинаков.
    Ну в общем да
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  3. #183
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Schertler
    Регистрация
    06.04.2012
    Адрес
    Тбилиси, Грузия
    Сообщений
    1,029

    По умолчанию Re: Инструменты своими руками: Универсальный Блок Питания, мини-дремель и другие инструменты

    Такой получился результат.....
    Немалое количество подобных решений с двигателями ДПМ и ДПР. На мой взгляд, самое сложное (для меня нерешаемое) это боковые выводы под прямым углом, дальше это диаметр двигателя 35мм который сам по себе уже немал, а установкой его в дополнительный внешний корпус мы получим ещё больший диаметр/габариты....... однако, очень маловероятно что можно что-то найти/придумать лучше чем сам корпус ДПМ, так что это скроее плюс а не минус.

    Мой подход: 1) Установить кнопочный включатель, 2) не получить в итоге много лишних габаритов.

    Сборка элементарная....... на задней панели двигателя имеется пара резьбовых отверстий, на них закрепляется круглый текстолит (кусок платы диаметром 30-32мм) на котором запаян и заклеен кнопочный включатель (он больший на ток 6А). На выводы двигателя поставил термо-кембрик. Металлическая цилиндрическая крышка это держатель эл-конденсаторов советского периода (спилены два выступа сзади). Чёрная задняя панель вырезана из обычного пластика........ на этом всё!

    Несмотря на некоторые негативные и грубоватые замечания, результатом очень доволен так как он минималистический, компактный и надёжный.


    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DPM-35 _ 1.JPG 
Просмотров:	48 
Размер:	439.6 Кб 
ID:	400833 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DPM-35 _ 3.JPG 
Просмотров:	54 
Размер:	516.5 Кб 
ID:	400834 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DPM-35 _ 5.JPG 
Просмотров:	62 
Размер:	1.45 Мб 
ID:	400836 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DPM-35 _ 7.JPG 
Просмотров:	52 
Размер:	1.46 Мб 
ID:	400837 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DPM-35 _ 8.JPG 
Просмотров:	50 
Размер:	491.0 Кб 
ID:	400838

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DPM-35 _ DRILL - 1.JPG 
Просмотров:	49 
Размер:	543.1 Кб 
ID:	400839 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DPM-35 _ DRILL - 3.JPG 
Просмотров:	51 
Размер:	650.4 Кб 
ID:	400840 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DPM-35 _ DRILL - 4.JPG 
Просмотров:	47 
Размер:	941.7 Кб 
ID:	400841 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DPM-35 _ DRILL - 5.JPG 
Просмотров:	44 
Размер:	988.2 Кб 
ID:	400842
    Последний раз редактировалось Schertler; 15.07.2021 в 14:11.

  4. #184
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Schertler
    Регистрация
    06.04.2012
    Адрес
    Тбилиси, Грузия
    Сообщений
    1,029

    По умолчанию Re: Инструменты своими руками: Универсальный Блок Питания, мини-дремель и другие инструменты

    Итоговый результат после косметической доработки (подкраска, обозначения). Калиграфические надписи мне тоже не совсем нравятся, но это легко исправимо, так как нахожусь в активном поиске и для других самоделок и пока ещё не нашёл универсального метода для этой косметической составной проектов-самоделок.
    Считаю нужным напомнить, что всё это сделано из сгоревшего блока UPS-500, который был на пути следования в мусорный контейнер - то есть сделан фактически из отходов. Подобные блоки питания с реугируемым напряжением и токами до 3А продаются по цене от 60 до 80 долларов. Так что, подумайте два раза перед тем как выбрасывать старое нерабочее оборудование.....
    Вся затея, как видно из названия темы, включало в себя ещё самодельный мини-паяльник, однако модель SH72 оказался настолько хорош и к тому же недорогой, что решил купить его вместо самоделки.
    На фото БП, ДПМ-35 и паяльник. Получился такой набор для разных всяких ситуации.



    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_2570.JPG 
Просмотров:	69 
Размер:	769.0 Кб 
ID:	402435 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_2572.JPG 
Просмотров:	53 
Размер:	850.6 Кб 
ID:	402436 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_2574.JPG 
Просмотров:	56 
Размер:	870.6 Кб 
ID:	402437 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_2583.JPG 
Просмотров:	66 
Размер:	686.0 Кб 
ID:	402438

  5. #185
    Завсегдатай Аватар для Pyku_He_oTTyda
    Регистрация
    22.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    4,288

    По умолчанию Re: Инструменты своими руками: Универсальный Блок Питания, мини-дремель и другие инструменты

    Моторчик и паяльник с одной коробки запитаны?
    Андрей

  6. #186
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Schertler
    Регистрация
    06.04.2012
    Адрес
    Тбилиси, Грузия
    Сообщений
    1,029

    По умолчанию Re: Инструменты своими руками: Универсальный Блок Питания, мини-дремель и другие инструменты

    Да! Как вы видите БП имеет разъёмы и на передней панели, и на задней. На задней разъёмы выводят переменное напряжение прямо с трансформатора 15В/5А, также постоянное напряжение с выпрямителя 20В/5А.
    Паяльник питается с задней панели от 20В, а моторчик подключается и регулируется на передней панели стабилизированным напряжением..... кстати, мотор ДПМ-35 прекрасно сразу же начинает работать с минимальных 1,25В.
    Можно одновременно подключить ещё что-то, но вряд ли такое понадобится. Работать даже с парой мотор-паяльник одновременно было бы очень неудобно .....

  7. #187
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Schertler
    Регистрация
    06.04.2012
    Адрес
    Тбилиси, Грузия
    Сообщений
    1,029

    По умолчанию Re: Инструменты своими руками: Универсальный Блок Питания, мини-дремель и другие инструменты

    Обнаружил у себя ещё один малый двигатель, это конечно не ДПМ-35 но и не совсем хиленький, производства Германии.
    Размеры 70х25 мм. На 9В батарейки Крона крутится нормально, очень малошумный....
    Поискал по фото но ничего не нашёл, в интернете только Maxon и Faulhaber встречаются, к тому же этот мотор очень не новый, ему должно быть лет 30 или больше .......
    Может кто видел/имел и знает полные характеристики?? Спасибо за отклик!!

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_2851.JPG 
Просмотров:	44 
Размер:	983.0 Кб 
ID:	407282 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_2863.JPG 
Просмотров:	43 
Размер:	1.68 Мб 
ID:	407283 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_2867.JPG 
Просмотров:	47 
Размер:	591.0 Кб 
ID:	407284

    ---------- Сообщение добавлено 26.10.2021 в 01:53 ---------- Предыдущее сообщение было 25.10.2021 в 18:45 ----------

    Жалко, раньше не протестировал...... задний колпак фиксируется винтиками, но внутри гайка сидит в пластмассовых карманчиках один из которых сломан....... вчера приклеил на Е6000 (держит сильно и снять не долго при необходимости).

    Не знаю откуда этот мини-мотор, но он ничем не хуже ДПМ, мускулы равные или даже больше, а габариты и вес ощутимо меньше......... испытал его на своём БП.

    ток потребления на 9В 30-40мА, при зажиме вала ток растёт до 600мА, но долго удержать невозможно из-за мощности - кожа на пальцах нагревается до боли за 2-3 секунды.........


    Интересно, 9В это предел или можно повышать напряжение ещё?? Сопротивление катушки 1,4 кОм.

  8. #188
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,136

    По умолчанию Re: Инструменты своими руками: Универсальный Блок Питания, мини-дремель и другие инструменты

    Попался интересный шпиндель на али. От 35 до 50к рпм и цанга быстрозажимная.
    https://aliexpress.ru/item/1005001576156319.html

    Узел шпинделя и его взрывсхема
    https://aliexpress.ru/item/1005002467793023.html
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  9. #189
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Schertler
    Регистрация
    06.04.2012
    Адрес
    Тбилиси, Грузия
    Сообщений
    1,029

    По умолчанию Re: Инструменты своими руками: Универсальный Блок Питания, мини-дремель и другие инструменты

    Очень интересные машины, раньше таких не было на Алиэкспресс, однако цена тоже приличная - с доставкой 50+ американских рублей.

    Про свой второй мотор я написал почти всем германским компаниям производящим такие моторы, но никто из них не смог опознать эту старую модель, так что никаких данных.

    Кстати, очень недоволен набором цангового патрона с Алиэкспресс, цанг под сверло 1 мм после первого же использования деформировался/расширился. Причина в мягкости материала и тонкости лепестков/крыльев цанги, плохо что только такие продаются:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	mini-drill-shank.jpg 
Просмотров:	33 
Размер:	26.0 Кб 
ID:	412379

    В российских магазинах есть вот такие (4 винтика по кругу), но говорят и они китайские..... есть другие варианты??

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	22.jpg 
Просмотров:	27 
Размер:	43.1 Кб 
ID:	412380

  10. #190
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,136

    По умолчанию Re: Инструменты своими руками: Универсальный Блок Питания, мини-дремель и другие инструменты

    ER8 уже есть на али в количествах(раньше минималка была ER11). Есть все, цанги, патроны и державки и тп. Латунный мусор и рядом не.
    Есть даже палки ER8 с диаметром хвостовика 6мм, но тонкие палки стоят дороже толстых.

    Если надо диаметр патрона меньше ER и при этом качество, то готовить денег за цанги вида DC6 или DC8. Это действительно уровень, но смысл только если есть доступ к точной токарке.

    Совсем бюджетно - шпинделей с моей ссылки на али тонны, большинство дешевы до неприличия, но и сделаны судя по отзывам как одноразовые макеты. Возможно как донор запчастей пригодно или если долго искать, то можно найти не совсем унылое.

    Олдскульно, купить гибкий вал от проксона - почти готовый шпиндель с весьма приличными цангами в комплекте. Но подшипники могут быть макетами(у меня были).
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  11. #191
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Schertler
    Регистрация
    06.04.2012
    Адрес
    Тбилиси, Грузия
    Сообщений
    1,029

    По умолчанию Re: Инструменты своими руками: Универсальный Блок Питания, мини-дремель и другие инструменты

    Спасибо! На такие дорогие я как-то не обращал внимания, думал, что для простых задач и латунно-бронзовые сгодятся....... промахнулся!

    Думаю у вас больший опыт по разным моделям, приходилось ли пробовать такие простые трёхзубые, которые можно накрутить на те латунные крепёжные основания ??

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3 arm chuck.jpg 
Просмотров:	27 
Размер:	183.1 Кб 
ID:	412396

    Я использую свёрла диаметрами от 0,5 мм, интересно насколько вообще пригодны такие старомодные трёхзубые патроны для свёрел малого диаметра ??

  12. #192
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,136

    По умолчанию Re: Инструменты своими руками: Универсальный Блок Питания, мини-дремель и другие инструменты

    Лично я кулачковыми в дремелеподнобных девайсах давно не пользуюсь. Качество у них с настоящими цангами не сравнить, плюс только в цене и удобстве (один патрон вместо пачки цанг). Но есть люди, которые пользуются и даже довольны.

    Ну и вторая фича - кулачковые официально пригодны только для сверления(осевая нагрузка), а мне интересно работа фрезами(боковая нагрузка).
    Примирительно к дремелям, сегодня только два массовых типоразмера хвостовика. 2.35(зубные боры) и 3.175(сверла под платы и 99% дремелеподобной оснастки)
    Если использовать современные высокоскоростные зубные боры, то получаем еще один хвостовик 1.6мм. У этих боров есть плюс - смешная цена на али и горы доступных профилей. И жирный минус - готовых дешевых шпинделей(коих на 2.35 просто завались) под них нет.
    Был еще странный стандарт сверл под печатные платы с хвостовиком 2.0мм, с таким хвостовиком бывает фирменная оснастка у проксона.
    Имеем 4 цанги на все случаи жизни, а для большинства людей достаточно одной, 3.175.

    Если же сверла без толстых хвостовиков(стальные, не твердосплавные), то к дремелям это все отношения не иммеет, им скорость противопоказана. На зажим таких сверл лет 30 назад был лайфак, надо вырезать полоску медной фольги шириной ровно на один оборот хвостовика и обернуть хвостовик. Получаем дешевый аналог разрезной втулки. И такое уже мог зажать почти любой патрон.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  13. #193
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Schertler
    Регистрация
    06.04.2012
    Адрес
    Тбилиси, Грузия
    Сообщений
    1,029

    По умолчанию Re: Инструменты своими руками: Универсальный Блок Питания, мини-дремель и другие инструменты

    Второй день стараюсь найти патроны ER8/11/16 для валов мини-моторов диаметрами 2мм и 3,17мм, не нашёл пока...... самые малые имеют этот внутренний диаметр 5мм!!
    Может вы знаете, есть ли вообще подобные для таких малых моторов-валов ???

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Hc75ac92b2afa4b1c890d8103b4e8a3d1x.jpg 
Просмотров:	28 
Размер:	35.1 Кб 
ID:	412472

  14. #194
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,136

    По умолчанию Re: Инструменты своими руками: Универсальный Блок Питания, мини-дремель и другие инструменты

    И не будет с такой посадкой. ER надо ставить на вал диаметром минимум 5-6мм, на свои подшипники, дальше сопрягать с мелким мотором. Патрон надевать прямо на обычный мотор это моветон, а на вал толщиной с иголку - даже не днище.
    Именно по этому и писал про вариант ER8 c хвостовиком 6мм. Остается только в торце хвостовика засверлить отверстие под сопряжение с мотором.

    Даже в готовых дешманских граверах с аккумулятором стоит свой "патрон" как минимум на одном подшипнике и валом от 5мм и дальше втыкается в мелкий мотор.
    Вал мелких моторов не должен испытывать хоть сколь заметные силовые нагрузки на вал, за исключением кручения. На приличные моторы можно в даташтах найти допустимые нагрузки...
    У неприличных моторов аналогичного типоразмера допустимые нагрузки будут только меньше.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  15. #195
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Schertler
    Регистрация
    06.04.2012
    Адрес
    Тбилиси, Грузия
    Сообщений
    1,029

    По умолчанию Re: Инструменты своими руками: Универсальный Блок Питания, мини-дремель и другие инструменты

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    Именно по этому и писал про вариант ER8 c хвостовиком 6мм. Остается только в торце хвостовика засверлить отверстие под сопряжение с мотором.

    Даже в готовых дешманских граверах с аккумулятором стоит свой "патрон" как минимум на одном подшипнике и валом от 5мм и дальше втыкается в мелкий мотор.
    Вал мелких моторов не должен испытывать хоть сколь заметные силовые нагрузки на вал, за исключением кручения.


    Я так понимаю, что этот "патрон как минимум на одном подшипнике и валом от 5мм" это своего рода переходник/адаптер между валом мотора и самим патроном..... можно хотя бы одно фото для примера или ссылку на конкретную модель ?? На днях буду выписывать много разной мелочи и желательно было бы включить в общий список и этот набор ..... Спасибо!

  16. #196
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,136

    По умолчанию Re: Инструменты своими руками: Универсальный Блок Питания, мини-дремель и другие инструменты

    Готовую детальку купить шансов мало, только чертить и точить.
    Поторха примитивного гравера в качестве примера
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20211125_063324813.jpg 
Просмотров:	57 
Размер:	60.8 Кб 
ID:	412497
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20211125_063342365.jpg 
Просмотров:	59 
Размер:	106.8 Кб 
ID:	412498
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20211125_063414659.jpg 
Просмотров:	53 
Размер:	102.4 Кб 
ID:	412499
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  17. #197
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Schertler
    Регистрация
    06.04.2012
    Адрес
    Тбилиси, Грузия
    Сообщений
    1,029

    По умолчанию Re: Инструменты своими руками: Универсальный Блок Питания, мини-дремель и другие инструменты

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    Готовую детальку купить шансов мало, только чертить и точить.

    Понятно, хорошо что спросил - сидел бы и искал ещё долго!
    Кстати, до сих пор ничего не подобрал для второго (германский) мотора как корпус. В отличие от этого, ДПМ-35 имеет настолько полноценный корпус что даже не нуждается в отдельном. Для германского нужно что-то пластмассовое но прочное.... проще купить какой-то ширпотреб и снять с него корпус, но через монитор компьютера не определить реальное качество......

  18. #198
    Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,607

    По умолчанию Re: Инструменты своими руками: Универсальный Блок Питания, мини-дремель и другие инструменты

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    На зажим таких сверл лет 30 назад был лайфак, надо вырезать полоску медной фольги шириной ровно на один оборот хвостовика и обернуть хвостовик.
    Можно хвостовик сверла обмотать медной одножильной проволокой. И пропаять с активным припоем.

  19. #199
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Schertler
    Регистрация
    06.04.2012
    Адрес
    Тбилиси, Грузия
    Сообщений
    1,029

    По умолчанию Re: Инструменты своими руками: Универсальный Блок Питания, мини-дремель и другие инструменты

    Патроны ER - C12-ER8-3mm и C16-ER11-3.175mm - для моторов с малыми валами 3мм и 3.17мм доступны на Алиэкспресс, кстати, этот конкретный магазин EMill Store имеет лучшие цены.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Hd25c4a4a1ff94db7b111565ccc5c39e6s.jpg 
Просмотров:	38 
Размер:	332.7 Кб 
ID:	412668

    ---------- Сообщение добавлено 23:35 ---------- Предыдущее сообщение было 22:52 ----------

    Вопрос по гайкам на патроне: Есть два типа A-TYPE и M/UM-TYPE (на фото), не нахожу разницы в этой особенности, кроме как стандарта ключа для закручивания, в чём ещё смысл выбора одного из двух??

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	C12-ER8-DIY-Motor-Shaft-Tool-Holder-ER-Post-Spindle-3mm-4mm-5mm-For-ER-Tool.jpg_640x640.jpg 
Просмотров:	24 
Размер:	41.0 Кб 
ID:	412674 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	C12-ER8-DIY-Motor-Shaft-Tool-Holder-ER-Post-Spindle-3mm-4mm-5mm-For-ER-Tool.jpg_640x640.jpg 
Просмотров:	22 
Размер:	38.8 Кб 
ID:	412675


    В комплекте цанг ER8 идёт набор 1-2-3-4-5-6 мм, ниже 1мм не видел пока...... нужны ли все эти размеры, или же можно использовать один на близкие +/-0.5мм по диаметру свёрла ??
    Последний раз редактировалось Schertler; 25.12.2021 в 22:49.

  20. #200
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,136

    По умолчанию Re: Инструменты своими руками: Универсальный Блок Питания, мини-дремель и другие инструменты

    M/UM имеет меньший диаметр и больше шанс на лучшую балансировку. Но тут уже как повезет, может потребоваться купить гайку в другом месте.
    Гайки А и М имеют разную резьбу, поэтому выбирать нужный патрон надо сразу с желаемой гайкой.
    Упсь, именно для ER8 резьба всех гаек совпадает, а с 11 уже разная.



    Цитата Сообщение от Schertler Посмотреть сообщение
    ER - C12-ER8-3mm и C16-ER11-3.175mm - для моторов с малыми валами 3мм и 3.17мм доступны
    Извращенцы, они таки сделали это!
    Обычно эти патроны с прессовой посадкой, перед прессованием патрон желательно подогреть(других мне не попадалось), мелкому моторчику не поплохеет?
    Как минимум надо, чтобы у моторчика вал сзади выступал.

    Цанга идеально жмет свой диаметр и может жать немного ниже(но менее качественно), как правило до следующего номинала. Стандартного набора должно хватать на непрерывный диапазон диаметров. Обычно на ER цангах сразу пишут диапазон зажима.
    Насколько хорошо жмут самые мелкие - не знаю, ниже 2мм мне не требовалось.
    Последний раз редактировалось Openreel; 26.12.2021 в 00:42.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

Страница 10 из 12 Первая ... 89101112 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •