Страница 1 из 5 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 82

Тема: Активная 3-полоска на Vifa M26WR-09, Seas H1262, Mundorf AMT2340

  1. #1
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для OGP64
    Регистрация
    25.12.2007
    Адрес
    Ивантеевка, Моск.обл.
    Возраст
    59
    Сообщений
    208

    По умолчанию Активная 3-полоска на Vifa M26WR-09, Seas H1262, Mundorf AMT2340

    Ничего особенного, но кое с чем пришлось повозиться, а именно, с фронтальным согласованием фазы излучения динов, особенно в частотной области разделения НЧ/СЧ и СЧ/ВЧ с целью минимизации искажений.
    Вначале была попытка определения оптимального смещения, используя пучности и узлы. для этого были изготовлены ящики для каждого из динов. Подавая на них частоту раздела, смещая дины относительно друг друга, по синусу на экране осц-фа ловил максимум давления. Понятно, что если головы работают в противофазе, то будет узел, если в фазе, то пучность. По теории вроде логично, а по факту получилась ерунда. Частотки у голов изрезаны, а потому на одной частоте у одной головы может оказаться зуб, а у другой яма. Короче, фокус не удался. Потрачена уйма времени впустую.
    А вот второй вариант полностью решил вопрос легко и просто. На дины подаётся Розовый Шум с компа и обычного УЗЧ и, смещая дины с шагом 1см. по АЧХ сразу видны результаты. Остаётся только выбрать оптимальный Используется популярная прога SpectraLab. Получилось, что СЧ надо смещать вглубь относительно НЧ на 70 мм., а ВЧ относительно СЧ смещать вообще не потребовалось, т.е. монтаж динов в одной плоскости.
    Усилитель для этих АС так же 3-полосный. На каждый динамик отдельный усь. Разделение частот активное. Практическую реализацию АФЧ я уже выкладывал в соответствующей теме, пост 469. Позднее печатка была оптимизирована, но это уже мелочи. Канальные усилители- клоны Creek 5350, показали превосходный результат.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Пузыри.jpg 
Просмотров:	666 
Размер:	161.3 Кб 
ID:	355012Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Ящики.jpg 
Просмотров:	528 
Размер:	146.9 Кб 
ID:	355016Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3-полосный УЗЧ.jpg 
Просмотров:	452 
Размер:	139.3 Кб 
ID:	355008Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3хУНЧ_перед.JPG 
Просмотров:	680 
Размер:	129.0 Кб 
ID:	355009Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	нч_сч_0см.jpg 
Просмотров:	380 
Размер:	79.5 Кб 
ID:	355010Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	нч_сч_7см_оптим.jpg 
Просмотров:	353 
Размер:	81.2 Кб 
ID:	355011Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	сч_вч_-20mm.jpg 
Просмотров:	334 
Размер:	83.2 Кб 
ID:	355015Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	сч_вч_0mm_оптим.jpg 
Просмотров:	342 
Размер:	81.3 Кб 
ID:	355013Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	сч_вч_50mm.jpg 
Просмотров:	351 
Размер:	81.0 Кб 
ID:	355014
    Выбирайте ЛУЧШЕЕ

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Активная 3-полоска на Vifa M26WR-09, Seas H1262, Mundorf AMT2340

    Цитата Сообщение от OGP64 Посмотреть сообщение
    Разделение частот активное. Практическую реализацию АФЧ я уже выкладывал в соответствующей теме,
    Взглянуть бы на схему кроссовера в формате попроще, хоть в pdf.
    Не измеряли фактически, не по модели, а на макете кроссовера ГВЗ НЧ-канала относительно СЧ?
    Пробовали посмотреть Step-response кроссовера отдельно? Интересно было бы посмотреть-сравнить.

  3. #3
    Моя логика — наизнанку! Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    10,907

    По умолчанию Re: Активная 3-полоска на Vifa M26WR-09, Seas H1262, Mundorf AMT2340

    OGP64, имея всю свободу, так далеко расположить полосы друг от друга.
    Уж на эти грабли можно было не наступать.

  4. #4
    Лишен права ответа (до 10.04.2024)
    Регистрация
    20.03.2010
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,377

    По умолчанию Re: Активная 3-полоска на Vifa M26WR-09, Seas H1262, Mundorf AMT2340

    Да, можно было сдвинуть пищалку к среднику.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	681131611_051054107310881072107310861090107210851085109910771080.JPG.4d58fc93f789fabc591550c5084.JPG 
Просмотров:	283 
Размер:	265.4 Кб 
ID:	355024Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1034018303_081055108810801084107710881082107210871072108510771083.thumb.JPG.e26a12a74e2b347d6f32.JPG 
Просмотров:	237 
Размер:	58.0 Кб 
ID:	355025Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	364658038_10551088108010841077108810821072109010991083.JPG.2cb0a5c58da4f4cec2b6cdcf6c5edfd2.JPG 
Просмотров:	292 
Размер:	255.4 Кб 
ID:	355022Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1623962991_1042107210831077108510861082.JPG.51d1a52a1bef92037748e85bb4bfbfaf.JPG 
Просмотров:	339 
Размер:	238.5 Кб 
ID:	355026Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	513361824_1055108810801084107710881082107210921088108610851090.JPG.0da03f4dcfa203a72ae09bdf35bfb.JPG 
Просмотров:	266 
Размер:	283.2 Кб 
ID:	355023

  5. #5
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для OGP64
    Регистрация
    25.12.2007
    Адрес
    Ивантеевка, Моск.обл.
    Возраст
    59
    Сообщений
    208

    По умолчанию Re: Активная 3-полоска на Vifa M26WR-09, Seas H1262, Mundorf AMT2340

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Взглянуть бы на схему кроссовера в формате попроще, хоть в pdf.
    АФЧ рассчитан на основании этой разработки. Чтобы не было недопонимания;на графиках АЧХ не результирующая АЧХ всей системы, а процесс настройки, указано в подписи к фото.
    Результирующая АЧХ всей системы на фото ниже. Поскольку частотка снималась не в заглушенной камере наличие артефактов неизбежно. Частоты разделения полос были выбраны из соображения "примерно на октаву выше частоты резонанса". Получилось вроде неплохо.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	свип.jpg 
Просмотров:	257 
Размер:	130.8 Кб 
ID:	355042
    Выбирайте ЛУЧШЕЕ

  6. #6
    Завсегдатай Аватар для ExiD
    Регистрация
    24.01.2013
    Адрес
    Йошкар-Ола
    Возраст
    34
    Сообщений
    1,226

    По умолчанию Re: Активная 3-полоска на Vifa M26WR-09, Seas H1262, Mundorf AMT2340

    А теперь переплюсуйе сч и измерьте ачх заново, на ней должно быть 2 больших провала если динамики синфазны, чтото типа такого, если брать большое окно
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	уке.PNG 
Просмотров:	268 
Размер:	86.2 Кб 
ID:	355045
    и такое если мерить нормально
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	уке.PNG 
Просмотров:	296 
Размер:	76.0 Кб 
ID:	355046

  7. #7
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для OGP64
    Регистрация
    25.12.2007
    Адрес
    Ивантеевка, Моск.обл.
    Возраст
    59
    Сообщений
    208

    По умолчанию Re: Активная 3-полоска на Vifa M26WR-09, Seas H1262, Mundorf AMT2340

    Что такое по-русски "переплюсуйе", "если брать большое окно","если мерить нормально"?
    Последний раз редактировалось OGP64; 26.09.2019 в 08:47.
    Выбирайте ЛУЧШЕЕ

  8. #8
    Частый гость Аватар для tahmasib
    Регистрация
    18.08.2018
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    319

    По умолчанию Re: Активная 3-полоска на Vifa M26WR-09, Seas H1262, Mundorf AMT2340

    Поменять на СЧ плюс на минус - он станет работать в противофазе и появятся провалы на разделах, если до этого гловки работали в фазе.. Так проверяют синфазность работы динамиков.

    При измерении ачх вы выставляете "окно" курсором и маркером: отмечая начало и конец измерений, тем самым регулируя что попадет в "окно" измерения, отсекая переотражения комнаты. Или же все скопом, без окна, где ачх будет вся изломана горбами и впадинами.

  9. #9
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Активная 3-полоска на Vifa M26WR-09, Seas H1262, Mundorf AMT2340

    Цитата Сообщение от OGP64 Посмотреть сообщение
    АФЧ рассчитан на основании этой разработки.
    Тем более было бы интересно взглянуть на step response целиком кроссовера. Именно макета, а не модели.
    Неужели самому было не интересно глянуть на фазовую линейность и ГВЗ?

  10. #10
    Завсегдатай Аватар для ExiD
    Регистрация
    24.01.2013
    Адрес
    Йошкар-Ола
    Возраст
    34
    Сообщений
    1,226

    По умолчанию Re: Активная 3-полоска на Vifa M26WR-09, Seas H1262, Mundorf AMT2340

    Цитата Сообщение от OGP64 Посмотреть сообщение
    Что такое по-русски "переплюсуйе", "если брать большое окно","если мерить нормально"?
    1.поменяйте полярность сч
    2. окно измерений для рассчета АЧХ, АЧХ это спектр измеряемого сигнала, спектр всегда берется у сигнала за определенное время, чем меньше это время, тем меньше переотражений попадет на итоговую АЧХ(в идеале отражений не будет) но тогда на ачх не будет низкочастотной составляющей, тк в "окно" не попало должное количество нч частот, если брать большое окно, то низкие частоты будут вины, но и все переотражения комнаты тоже попадут в АЧХ.
    3. Мерить нормально это импульсным методом с установкой окна измерений, а не просто шумом. Подробнее здесь http://cxo.lv/soft/comsoft/92-

    ---------- Сообщение добавлено 13:31 ---------- Предыдущее сообщение было 13:28 ----------

    Цитата Сообщение от OGP64 Посмотреть сообщение
    Поскольку частотка снималась не в заглушенной камере наличие артефактов неизбежно.
    Изучите статью по ссылке выше и поймете что для измерения АЧХ безэховая камера не нужна.

  11. #11
    Завсегдатай Аватар для Gofrey
    Регистрация
    05.05.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    4,326

    По умолчанию Re: Активная 3-полоска на Vifa M26WR-09, Seas H1262, Mundorf AMT2340

    Цитата Сообщение от ExiD Посмотреть сообщение
    Изучите статью по ссылке выше

    главное задавать вопросы, до, а не после титанических усилий ))

    это касается и выбора динамиков.


    sewerin, ты конечно круто отпилил, а если другие сч захочешь поставить со временем?
    У меня за такие бабки рука бы не поднялась.

  12. #12
    Завсегдатай Аватар для ExiD
    Регистрация
    24.01.2013
    Адрес
    Йошкар-Ола
    Возраст
    34
    Сообщений
    1,226

    По умолчанию Re: Активная 3-полоска на Vifa M26WR-09, Seas H1262, Mundorf AMT2340

    Цитата Сообщение от Gofrey Посмотреть сообщение
    главное задавать вопросы, до, а не после титанических усилий ))

    это касается и выбора динамиков.

    Offтопик:
    Хорошо что в нашем деле самое дорогое это динамики, а корпуса то можно и перепилить, кроссовер перепаять. а если активный так вообще почти бесплатно перестроить

    Динамики кстати подобраны сносно, так что если вооружиться новыми знаниями, то добиться хорошего звучания можно.

  13. #13
    Лишен права ответа (до 10.04.2024)
    Регистрация
    20.03.2010
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,377

    По умолчанию Re: Активная 3-полоска на Vifa M26WR-09, Seas H1262, Mundorf AMT2340

    Цитата Сообщение от Gofrey Посмотреть сообщение
    если другие сч захочешь поставить со временем?
    У меня за такие бабки рука бы не поднялась.
    Другие СЧ и в морды АС не влезут. Да и зачем они, другие СЧ?
    С другой стороны, при любых СЧ, фланец у любой пищалки надо удалять - под ноль со стороны средников.
    Это просто производители АС ленятся - оставляют ровный "красивый" фланец, чтоб проще было крепить динамик.
    Cкоро перееду в КдП побольше, предстоит пляска с новым сведЕнием - покруче порядки фильтров, повыше частоты разделов, погромче сигнал на выходах усилков. Вероятно, придётся удвоить количество басовиков в ЗЯ, сделав для 4 динамиков "ящики".

  14. #14
    Завсегдатай Аватар для Gofrey
    Регистрация
    05.05.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    4,326

    По умолчанию Re: Активная 3-полоска на Vifa M26WR-09, Seas H1262, Mundorf AMT2340

    Ну всё-таки купол ограничен снизу, а это значит басовик играет в чужом огороде.

    А он к такой ответственности не всегда готов.

    ---------- Сообщение добавлено 22:10 ---------- Предыдущее сообщение было 22:08 ----------

    Насчёт подбора динамиков там сами по себе пищи, по цене, как все остальное, кривоватенько , к таким вч надо бы остальное получше.

  15. #15
    Лишен права ответа (до 10.04.2024)
    Регистрация
    20.03.2010
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,377

    По умолчанию Re: Активная 3-полоска на Vifa M26WR-09, Seas H1262, Mundorf AMT2340

    Как то странно Вы пишите. Купол, басовик... Для этих куполов нужен не басовик, а строго мидбасовикИ. И басовикИ, разумеется, тоже.И пускать не 2 порядком с 600, а четвёртым с 900. И не один динамик, а два дАпполитно.

    Цитата Сообщение от Gofrey Посмотреть сообщение
    Насчёт подбора динамиков там сами по себе пищи, по цене, как все остальное, кривоватенько , к таким вч надо бы остальное получше.
    Выбор динамиков мало подчиняется тезису "чем дороже, тем лучше".
    Например, 164 Мюндорфы можно пускать пониже, чем 19 Мюндорфы. Но если 4 полосы и фильтры высокого порядка, зачем пониже? Тут более важна точечность пищалки, точечность СЧ-ВЧ-СЧ звена, самый верх пищалки (который у младших Хейлов меньше валится, чем у старших).
    Так же и со средниками. Было дело, замахнулся на https://voltloudspeakers.co.uk/loudspeakers/vm752-3/, 8 шт - 4 пары. А потом передумал, и остановился на Сканспиках.
    Мне же не в трёхполоску с 380 Гц, как это сделано в АТС, а в 4 полоску, с 900... И не один динамик в АС, а 4 (дАпполитно-биполярно), и никаких дальних полей и заглушенных комнат. Зачем, в ближнем поле (1.8 м) и рассеивающей КдП, увеличенный линейных ход СЧ, центрирующая шайба и т.д.? Предпочтительнее - конструкция "пищалка-переросток" - без центрирующей шайбы и магнитной жидкости, это осознанный выбор купольных сканспиков.
    При таком раскладе, если у нас есть и мидбас, и бас, работающий до 70 Гц, зачем нам "элитные" шустрые басовики? 20 Гц должно быть не по -3, а по -0 дБ, это даже не обсуждается - техминимум. Басовики, которые считаются "лакшери" http://www.samodelka.ru/goods/18446744073708547119.htm, это не могут. Они могут шустро, с высокой чуйкой, 30 (в соответствующем АО).

  16. #16
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Активная 3-полоска на Vifa M26WR-09, Seas H1262, Mundorf AMT2340

    Цитата Сообщение от ExiD Посмотреть сообщение
    Изучите статью по ссылке выше и поймете что для измерения АЧХ безэховая камера не нужна.
    Для измерений ниже 300 Гц она необходима.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  17. #17
    Лишен права ответа (до 10.04.2024)
    Регистрация
    20.03.2010
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,377

    По умолчанию Re: Активная 3-полоска на Vifa M26WR-09, Seas H1262, Mundorf AMT2340

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Для измерений ниже 300 Гц она необходима.
    Сами измерения ниже 300 Гц не необходимы в 21 Веке. Фазу можно доверить ФИР фильтрам и правильному расположению динамиков, а амплитуду - на слух - слушая медленно хроматическую гамму и внося фазолинейную коррекцию, чтобы гамма звучала максимально скучно-ровно-монотонно. Ниже 30 Гц коррекцию можно делать и в плюс, на реальных фонограммах ничего не клиппанёт.

  18. #18
    Завсегдатай Аватар для ExiD
    Регистрация
    24.01.2013
    Адрес
    Йошкар-Ола
    Возраст
    34
    Сообщений
    1,226

    По умолчанию Re: Активная 3-полоска на Vifa M26WR-09, Seas H1262, Mundorf AMT2340

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Для измерений ниже 300 Гц она необходима.
    Для измерений ниже 300гц прядок следующий
    1. Измеряем нч динамик в ближнем поле, 5-10см.
    2. Пересчитываем чуйку на расстояние основных измерений.
    3. Накидываем в LSPCad6 бафлстеп. экспортируем полученный график в проект фильтра.
    4. Фазу берем оттуда же минимальную, докручиваем ее значением задержки от нч.
    5. Получаем таким образом график нч с метра, но как будто в безэховой камере.

    Недостатки метода один, если бафл какой то сложный, то его сложно замоделить, возможно поможет edge, но сам не пробовал.

  19. #19
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Активная 3-полоска на Vifa M26WR-09, Seas H1262, Mundorf AMT2340

    Цитата Сообщение от sewerin Посмотреть сообщение
    Сами измерения ниже 300 Гц не необходимы в 21 Веке. Фазу можно доверить ФИР фильтрам и правильному расположению динамиков, а амплитуду - на слух - слушая медленно хроматическую гамму и внося фазолинейную коррекцию, чтобы гамма звучала максимально скучно-ровно-монотонно. Ниже 30 Гц коррекцию можно делать и в плюс, на реальных фонограммах ничего не клиппанёт.
    Ниже 300 Гц, самый капризный диапазон находится , все артефакты и искажения более всего заметны...
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  20. #20
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Активная 3-полоска на Vifa M26WR-09, Seas H1262, Mundorf AMT2340

    Цитата Сообщение от ExiD Посмотреть сообщение
    Для измерений ниже 300гц прядок следующий
    Зачем так сложно? Вынесите АС на улицу - где должна быть тишина. Поднимите над землей на подиуме хотя бы метра на три. И микрофон на штанге трехметровой - чтобы отражения от земли не мешали - и меряйте вживую, безо всяких окон. Никакой разницы от безэховой камеры не будет.

    ---------- Сообщение добавлено 11:17 ---------- Предыдущее сообщение было 11:14 ----------

    Цитата Сообщение от sewerin Посмотреть сообщение
    и рассеивающей КдП
    Интересно, а как Вы рассеиваете все, что ниже 100-120 Гц? Чем?

Страница 1 из 5 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •