Использование реле РЭС в аттенюаторе.

[pryanic]

Приветствую, мельком уже были упоминания на форуме об использовании отечественных реле серии РЭС для аттенюаторов. Но как-то вскользь и неоднозначно. Предлагаю обсудить.
Мои кандидаты РЭС47, РЭС49.
Вроде бы все хорошо, металлические, герметичные, коммутируемый ток от 10^-6А, невысокая цена. Где подвох??
Единственное минус, что удалось найти в документации, сравнительно высокое сопротивление контактов 0,5-0,6 Ом.

[Leoniv]

Скорее всего нет.
Действительно не от контактов, а именно от шумов питания -герконовое реле это неплохой трансформатор.

О чем Вы говорите? Что там трансформировать, если обмотка питается постоянным стабилизированным напряжением? Или из вредности надо питать обмотку напряжением с дикими пульсациями? Еще раз - чтобы заметить какие-то недостатки герконовых реле, надо специально заниматься вредительством.

[alexcp]

А какие есть преимущества герконовых реле в контексте аудиотехники?

[Leoniv]

Никаких. Как, впрочем, и недостатков.

[eksaedr]

есть, но не только в аудио технике.. герметичный контакт наполненный инертным газом либо вакуумом.

Преимущества
Долговечность герконов, обусловленная отсутствием трения между деталями (более 1012 коммутационных циклов, в среднем — 1010 срабатываний)[4]. Если контакты геркона находятся в вакууме или инертном газе, они слабо обгорают при возникновении искры в момент коммутации.
Меньший размер по сравнению с классическим реле, рассчитанным на такой же ток.
Способность коммутировать сигналы очень малой мощности (порядка нВ или фА) без значительного повышения цены конечного изделия[4].
Отсутствие вносимого шума и искажения сигнала[4].
Высокое быстродействие по сравнению с электромеханическими реле[4].
Высокое сопротивление изоляции между контактами (до 1015 Ом)[4].
Удобство применения: изоляция контактов от внешней среды (нет необходимости беспокоиться об их чистоте), гальваническая развязка управляющих и коммутируемых цепей («сухой контакт»), отсутствие механической привязки к воздействующему элементу (постоянному магниту)[2].
Недостатки
Дребезг контактов из-за их высокой упругости (для компенсации дребезга применяются контакты, смоченные ртутью, либо в схему включаются демпфирующие фильтры)[2].
Больший вес по сравнению с открытыми контактами.
Восприимчивость к внешним магнитным полям (для защиты применяются магнитные экраны)[1][5].
Хрупкость. Герконы нельзя использовать в условиях сильных вибраций и ударных нагрузок.
Ограниченная скорость срабатывания.
Возможность самопроизвольного размыкания контактов геркона при больших токах[4][5].
В результате износа нормально разомкнутые контакты геркона могут «залипать» (не размыкаться при выводе из магнитного поля). Существуют две основные причины такого явления[3]:

магнитострикционный эффект, когда после многократных срабатываний происходит притирание контактирующих поверхностей и удержание их в замкнутом положении под действием молекулярных сил;
механическое защемление контактов из-за их электрической эрозии на постоянном токе, когда на одном из них образуется острый выступ, а на другом — кратер.

[Leoniv]

РЭС49 тоже герметичны. Или нет?

[alexcp]

Преимущества
Высокое быстродействие по сравнению с электромеханическими реле[4].
Недостатки
Ограниченная скорость срабатывания.

Чему верить? Скорость переключения актуальна в регуляторах громкости.

Про искажения см. мои посты выше.

[Leoniv]

В результате износа нормально разомкнутые контакты геркона могут «залипать» (не размыкаться при выводе из магнитного поля).

Есть довольно большой опыт использования герконовых реле (в основном EDR101) в автоматизированных измерительных комплексах для проверки параметров кристаллов микросхем на кремниевой пластине. Измерения надо было делать быстро, режимы измерений коммутировались с помощью этих реле. Оборудование работало в цехах ПО "Интеграл" практически круглосуточно. Реле вырабатывали свой ресурс. Как правило, после этого контакты переставали замыкаться. Тихий щелчок есть, а замыкания нет.

[Walter]

О чем Вы говорите? Что там трансформировать, если обмотка питается постоянным стабилизированным напряжением? Или из вредности надо питать обмотку напряжением с дикими пульсациями? Еще раз - чтобы заметить какие-то недостатки герконовых реле, надо специально заниматься вредительством.

Какая экспрессия
У LM7805 пишут что-то около 50uV/sqtrt(Hz) шума, в полосе 20кГц это будет 7mV RMS.
В интернетах пишут, что РЭС55 на 6В имеет около 2000 витков, оценочно такой коэффициент трансформации и будет.
В регуляторе Алекса Никитина 6 штук реле
7/2000 *6 = 0,021mV RMS
20Log (2 / 0.000021)= -99dB

Современные ЦАПы и УМ могут лучше.

[antecom]

Weiss выпускали пассивный РГ на герконах. Герконы замыкались магнитом. Стоил пять тысяч евро, если память не изменяет.
http://www.miaofoundry.url.tw/phpbb/....php?f=4&t=432

[Walter]

Weiss выпускали пассивный РГ на герконах. Герконы замыкались магнитом.

Использовать шаговик в виде трещотки?
Взял в руки шаговик, покрутил - блин, да они чертовы гении.
В такой конструкции у меня всегда был вопрос, как с помощью "последовательного надфилирования на балконе" сделать трещотку, которая бы вращалась не разводным ключем или не болталась в проруби.

[Leoniv]

-99dB
Современные ЦАПы и УМ могут лучше.

ЦАПы может и могут. Но реальные фонограммы (сами треки, а не паузы) имеют гораздо более высокий уровень шума. Так что это очередная ловля блох.

Использовать шаговик в виде трещотки?

Более 20-ти лет назад делал электропривод для галетного переключателя входов предварительного усилителя. Но обычном коллекторном двигателе. Датчиком положения была одна из галет с немного повернутым ротором. Благодаря муфте ограничения момента можно было одновременно рулить и с пульта, и вручную, ничего не ломалось.

[Alex]

Использовать шаговик в виде трещотки?
Взял в руки шаговик, покрутил - блин, да они чертовы гении.

Ээээ, скромно так замечу, что использовал давным-давно шаговик для РГ вообще в трех ипостасях:
1) Енкодер
2) Ручка с трещеткой
3) Собственно, двигатель (при работе с ДУ).

Тут оно было описано как идея, но было и "в железе":
http://altor1.narod.ru/DIY_Hobby/Ide...ign/ideas.html

[Tralfamadorin]

В такой конструкции у меня всегда был вопрос, как с помощью "последовательного надфилирования на балконе" сделать трещотку, которая бы вращалась не разводным ключем или не болталась в проруби.

Вообще отказаться от трещетки. Два неодимовых цилиндрических кольцевых магнита ( можно и один) на оси с прокладкой- шайбой между ними. С подобранным усилием слипания.

---------- Сообщение добавлено 14:55 ---------- Предыдущее сообщение было 14:49 ----------

В случае герконов, естественно ещё нужна длинная штанга, а то от неодима сработают.

[Walter]

Leoniv,
Alex,
Tralfamadorin,

Таки не зря зашел в ветку, мне такие идеи не приходили.

[Alexander]

В интернетах пишут, что РЭС55 на 6В имеет около 2000 витков, оценочно такой коэффициент трансформации и будет

Не будет, вектора магнитного поля катушки и контактов сдвинуты на 90 градусов. И второе под катушкой находится экран в виде широченного КЗ витка. Если проще- трансформации через магнитную связь там не будет даже 20000:1