Использование реле РЭС в аттенюаторе.

[pryanic]

Приветствую, мельком уже были упоминания на форуме об использовании отечественных реле серии РЭС для аттенюаторов. Но как-то вскользь и неоднозначно. Предлагаю обсудить.
Мои кандидаты РЭС47, РЭС49.
Вроде бы все хорошо, металлические, герметичные, коммутируемый ток от 10^-6А, невысокая цена. Где подвох??
Единственное минус, что удалось найти в документации, сравнительно высокое сопротивление контактов 0,5-0,6 Ом.

[KSM74]

P.S. Забавно наблюдать, как взрослые дяди так серьезно относятся к звуку. Это же ведь всего лишь танцульки-свистульки...

Что-то мне ваша фраза напомнила...

[ViktKors]

Это фетиш!..

Нет, имхо, это просто недостаток рациональности при выборе типа.
Смотрим РЭС 47.
Нужен нормальный РГ без заморочек - коммутируем от цифры, т.е. 5 вольт.
Официально 5-ти вольтовых нет, есть на 6 вольт, будем считать, что они безусловно справятся.
Это реле имеет катушку сопротивлением 40 Ом.
Соответственно рабочий ток - 125 мА

А в РГ нужно 6 штук - суммарно до 750 мА.

Т.е. МК в качестве коммутатора идут лесом. Транзисторные ключи, в общем-то тоже, я не решусь вешать такое на стандартный sot23 корпус.

Т.е. нужно переходить на более высокое напряжение коммутации (более высокоомные катушки), ставить всякую жуть вроде организации пониженного тока удержания.
Делать плату с половинку футбольного поля, чтобы разместить эту радость.
А в итоге все равно получить результат в виде щелканья в сигнале от индуктивных наводок коммутации.

Да блин, ну выберем "малотоковое" реле на 27 вольт, катушка 650 Ом.
Считаем: рабочий ток при более менее обычных 24 вольтах - 37 мА.
Суммарно (6 реле) - до 220 мА
А по теплу это - 5 (пять!) с лишним Ватт.
+ потери на стабе в БП и ключах.

ИМХО, нафик-нафик. При том, что можно поставить один МК в мелком SOIC, нормальные современные реле с защелками (и "нулевым" потреблением), разместить это на плате на 1 см^2 больше, чем площадь самих реле, и при этом избежать вообще всех заморочек.

Причем наверняка получится еще и дешевле, не говоря уж про удобнее, компактнее и без организации дополнительной вентиляции.

*
Это не прикол, впервые применил подобные реле будучи школьником, и обжегшись о корпус, был уверен, что мне подсунули какой-то брак (увы, "тумбочки" у меня не было, приходилось ставить с базара). Но старшие товарищи объяснили, что я был неправ. (Пришлось переходить на 547КП1 на виртуальной земле ОУ)
А уж по нынешним временам..

Так что в целом я полностью согласен с Леонидом Ивановичем (верно, не спутал?), в том плане, что

Бедные люди! Хотя, если мучения нравятся, то почему бы и нет.

А РЭС-60 в коммутации например универсальной головки магнитофона - стандартное применение. Все нормально было.
Но не в РГ - же..

[Leoniv]

Но не в РГ - же..

В РГ применил переменный резистор с мотором. Добавил в ручку полоску молочного стекла с подсветкой. Когда регулятор сам вращается при нажатии кнопки пульта, это настолько радует глаз, что до анализа качества звука нервная система уже не доходит.

[ViktKors]

В РГ применил переменный резистор с мотором. Добавил в ручку полоску молочного стекла с подсветкой. Когда регулятор сам вращается при нажатии кнопки пульта, это настолько радует глаз, что до анализа качества звука нервная система уже не доходит.

Ага, у меня на старой системе аналогично. Моторизированный Альпс из какой-то убитой балалайки. С меткой - светодиодом подсветки в ручке.

Причем вообще без МК (вместо него какой-то ADC в DIP16(?), на реле без защелок. Но конечно на нормальных реле.

Как делать - вопрос второстепенный. И рациональных/дешевых/простых/надежных вариантов - масса. Но ИМХО сабжевые артефакты эры мамонтов к этим вариантам никоим боком.

[SemenS]

коммутируем от цифры, т.е. 5 вольт

Есть такие реле. Применялись в радиоизмерительной технике. РВ-5А. Обмотка 185 Ом. Контакты золото 999.
Xarakteristiki_RV_5A.djvu

Offтопик:
Цена у них нынче просто ужос))

[hasap]

Интересно, цена такая на них из за их качества и уникальных характеристик или из за того что золота на контактах многовато?

[Leoniv]

Как делать - вопрос второстепенный. И рациональных/дешевых/простых/надежных вариантов - масса. Но ИМХО сабжевые артефакты эры мамонтов к этим вариантам никоим боком.

Может в этом и выражается рациональность - пристроить валяющийся хлам? Конечно, сегодня есть более предпочтительные варианты. Самый предпочтительный - всунуть штекер наушников в любую подходящую по диаметру дырку, обнаруженную поблизости, оттуда польется музыка. И это чистая правда - сегодня из любого гаджета льется музыка с качеством, о котором раньше и мечтать не могли. Но тогда появляется другая проблема - а делать-то что? Не вино же по подъездам пить?



Простите, ночь, сижу меняю флажки на витебскую керамику. Поговорить не с кем. Эх, лучше бы пошел вино по подъездам пить...

[SemenS]

или из за того что золота на контактах многовато?

Offтопик:
Золота там совсем чуть-чуть. Давно сняты с производства. Можно сказать музейный экспонат. Применялись в аттенюаторах точных вольтметров и др.
приборах

[EDDiE]

Offтопик:

Поговорить не с кем.

Жена, дети?

[Agilent]

Латчинговые двухобмоточные реле типа TX2-L2-5V. Стоят немного. Электричества почти не употребляют. С контактами всё хорошо.

[KSM74]

Латчинговые двухобмоточные реле типа TX2-L2-5V. Стоят немного. Электричества почти не употребляют. С контактами всё хорошо.

Вы пошутили? Некоторые за пару баксов готовы "птичку в поле загнать", да и старого советско-халявного по тумбочкам валяется, а вы предлагаете NAIS приобретать.
https://ru.mouser.com/ProductDetail/...A9MpA3Nw%3D%3D

[spektor]

На digi-key лежат реле IM43 по 2.5 usd за штуку. Прекрасные , бистабильные реле. Давно использую эту серию и бед не знаю.

[Mammonth]

На digi-key лежат реле IM43 по 2.5 usd за штуку. Прекрасные , бистабильные реле. Давно использую эту серию и бед не знаю.

Ну а чего ж про стоимость доставки умолчали, или Вам бесплатно обходится?! К тому же, не праздный вопрос!, в каком качестве Вы у них покупаете (компания имеется?)?,
они ж частным лицам в Россию не продают!

DIGI-KEY

Hello
You can order from us. We ship from United States.
Orders to Russia should ship to a COMPANY address. So if you are ordering as an individual, we will need a company address.
Orders may not be delivered to a residential address.
Visa, MasterCard, American Express, and Discover are accept for payment. Paypal can be used for placing orders on the Internet only.
Wire Transfer can be used. A $20.00 wire transfer fee would be applied.
INCOTERMS are processed as Carriage Paid To (CPT) if shipping Set Rate Shipping (SRS) or Free Carrier (FCA) if the customer bills shipping charges to their courier account.

Shipping Rates for RUSSIA;
$120.00 for UPS World Wide.
$175.00 for Fedex International Priority
$120.00 for DHL Express International

All costs listed in USD. All duties, taxes and brokerage fees will be due at time of delivery.

Lisa J Nelson

Global Sales Representative
DIGI-KEY ELECTRONICS
701 Brooks Ave. South
Thief River Falls, MN 56701 USA
sales@digikey.com
Domestic: +1 800 344 4539 x 11249
International: +1 218 681 7979 x 11249

Manage your order history, your cart, create a BOM, quote, track a package and more: Register - My Digi-Key
Already Registered? Login - My Digi-Key
Want to know more? Why Register | DigiKey

[свернуть]

И по теме: на деле "прекрасных" )) реле выпускается достаточно много, ну да, ценники не радуют, к примеру FUJITSU серий FTR-3B и 4B, у Omron подобные в номенклатуре и т.д.

[Вергилий]

Герконовые реле в звуке мало применимы.
Как по "этическим" соображаниям магнитости проводника, там и по чисто обьективным в силу конструкции и применяемых материалов.
Кроме того, у них обычно крайне неудобная конфигурация пинов => неоптимальная разводка платы.

PS. Как то в системе сбора данных долго не мог понять причину появления смещения, как оказалось - герконовые реле с прогревом катушки создавали термоэлектрическую ЭДС вплоть до 140мВ!

[Alexander]

герконовые реле с прогревом катушки создавали термоэлектрическую ЭДС вплоть до 140мВ

Использую TRR1 и TRR2 на входе специального милливольтметра, на прогоне в 50гр.цельс. не двигается даже на один милливольт.

[ViktKors]

И по теме: на деле "прекрасных" )) реле выпускается достаточно много, ну да, ценники не радуют..

Если сравнивать с "достать из тумбочки", то конечно магазинные ценники радовать не будут:


Но имхо, проблема не в том, чтоб купить, а скорее в том, чтоб купить что-то специфическое, например именно то, под что уже разведена плата.
Если есть хоть какая-то свобода компоновки, выбрать что-то подходящее в аналогичном бюджете можно практически всегда.

---------- Сообщение добавлено 20:58 ---------- Предыдущее сообщение было 20:54 ----------

герконовые реле с прогревом катушки создавали термоэлектрическую ЭДС вплоть до 140мВ!

ИМХО, это невозможно. Даже если применить в качестве термопары что-то довольно эффективное, например хромель/алюмель (тип K), набрать сотню милливольт от нагрева катушки нереально.

Более специфические типы термопар, например всякие сплавы на основе платины и родия/рения кончено тоже вполне применимы, но термоЭДС у них куда меньше (особенно при низких температурах). Их используют в основном для очень высоких температур - несколько тысяч градусов, что явно не случай нагрева катушки.


100+ милливольт - это разве что если использовать вместо проводников именно термопарный кабель, да еще и умудриться подключить несколько штук последовательно, да подогреть докрасна..
Но и тогда эта термоЭДС будет не от геркона, а от контакта термопарного кабеля с герконом, на обычном кабеле ничего не останется.



ИМХО, куда вероятнее всякие приколы вроде земляных петель или утечек.

[Mammonth]

Если сравнивать с "достать из тумбочки", то конечно магазинные ценники радовать не будут:
Но имхо, проблема не в том, чтоб купить, а скорее в том, чтоб купить что-то специфическое, например именно то, под что уже разведена плата.

А я ж по привычке лезу в забугорные шопы и вижу там "не радостные ценники", вот к примеру, широкий выбор реле слабых сигналов!

[Leoniv]

Использую TRR1 и TRR2 на входе специального милливольтметра, на прогоне в 50гр.цельс. не двигается даже на один милливольт.

Аналогично, применял такие реле в прецизионной измерительной аппаратуре, никаких эффектов, подобных этому

PS. Как то в системе сбора данных долго не мог понять причину появления смещения, как оказалось - герконовые реле с прогревом катушки создавали термоэлектрическую ЭДС вплоть до 140мВ!

не заметил. Вероятно, человек не разобрался с причиной и запустил в Интернет очередной миф. Опасная, кстати, штука.

В аудио тоже когда-то ставил РГК15, реле как реле, никаких аномалий не обнаружил.

[Вергилий]

Вероятно, человек не разобрался с причиной и запустил в Интернет очередной миф.

Заинтриговали. Ошибка с моей стороны - писал по памяти (вероятно там было 1.4мВ ).

Перемеряю на досуге.
Предложите схему эксперимента?

[aganext]

Заинтриговали. Ошибка с моей стороны - писал по памяти (вероятно там было 1.4мВ).

Перемеряю на досуге.
Предложите схему эксперимента?

Что может быть проще и информативней, чем фен для волос с подогревом и без, с контролем напряжения в интересующей точке.