Страница 5 из 5 Первая ... 345
Показано с 81 по 89 из 89

Тема: Плоскости НЧ и ВЧ динамиков

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для scorpin
    Регистрация
    10.12.2011
    Сообщений
    324

    По умолчанию Плоскости НЧ и ВЧ динамиков

    У меня вопрос к акустико-строителям. Как влияет расположения плоскостей излучения НЧ и ВЧ динамиков в корпусе на качественные показатели звука?
    Что лучше, ВЧ глубже, по отношению НЧ или наоборот?

  2. #81
    Частый гость Аватар для Flier
    Регистрация
    26.01.2010
    Адрес
    Питер
    Возраст
    53
    Сообщений
    118

    По умолчанию Re: Плоскости НЧ и ВЧ динамиков

    Цитата Сообщение от Ka4aN Посмотреть сообщение
    Прикол в том, что
    ...там , где написано АС, читать полоса (приведенная к каноническому виду).
    ...all-pass =/= LR2, all-pass = LF_LR2 + HF_LR2
    В моей статистике почему-то рулит не ЛР2, а Баттерворт3.

  3. #82
    Металист
    Гость

    По умолчанию Re: Плоскости НЧ и ВЧ динамиков

    Кто как думает по такому случаю: есть автоакустика morel Hybrid 502. Есть желание сделать из нее домашние малогабаритные АС для компа (гипер-киллер-мега-басс не требуется). Есть ли смысл установить пищалки на уровне оси ЗК мидбасового динамика?
    Иными словами есть ли смысл топить пищалки на 25мм от установочной плоскости мидбаса?

  4. #83
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: Плоскости НЧ и ВЧ динамиков

    Цитата Сообщение от Металист Посмотреть сообщение
    Иными словами есть ли смысл топить пищалки на 25мм от установочной плоскости мидбаса?
    А это покажет вскрытие измерения - надо или нет и насколько.

  5. #84
    внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,863

    По умолчанию Re: Плоскости НЧ и ВЧ динамиков

    Цитата Сообщение от Flier Посмотреть сообщение
    ...там , где написано АС, читать полоса
    Другое дело!
    Цитата Сообщение от Flier Посмотреть сообщение
    ...all-pass =/= LR2, all-pass = LF_LR2 + HF_LR2
    Разумеется.
    Денис

  6. #85
    Завсегдатай Аватар для eksaedr
    Регистрация
    02.07.2010
    Адрес
    Eкатеринбург
    Сообщений
    1,173

    По умолчанию Re: Плоскости НЧ и ВЧ динамиков

    Цитата Сообщение от Металист Посмотреть сообщение
    Есть ли смысл установить пищалки на уровне оси ЗК мидбасового динамика?
    Есть. "Исследования Розенберга показали, что громкоговорители питаемые от общего источника, можно с достаточным основанием считать некогерентными. Погрешность вычисления возрастает при уменьшении разности ходов." ц.
    Последний раз редактировалось eksaedr; 16.12.2019 в 10:41.
    Так где здесь ты?! И кто ты есть?!

  7. #86
    Завсегдатай Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Регенсбург
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,048

    По умолчанию Re: Плоскости НЧ и ВЧ динамиков

    Цитата Сообщение от voldemar72664 Посмотреть сообщение
    Фир был или упоминался?
    Внимательней читай, всё что там сделано, сделано на IRR
    Неправда, как раз коррекция фазы там сделана на FIR, потому что сделать ее на IIR разумным способом - невозможно

    "Finally, the icing on the cake. The sum of an ideal LR4
    system is a second order all-pass with a Q of 0.7.
    In order to avoid the problems associated with correcting
    phase exactly, build an inverse all-pass filter based on
    the theoretical ideal. This filter will be non-causal so
    there’s a good reason for using FIR"

    Вообще месседж статьи в том, что "не нужно использовать FIR для всего, давайте поделим частоты с помощью IIR и потом выравняем фазу с помощью FIR".
    Ага, а в аннотации напишем "Используется DSP почти без FIR".
    Короче, обман

    Да, и еще. Автор статьи аргументирует свой подход тем, что АС, сведенные фазолинейно имеют "предзвон", и якобы это слышно.
    Однако, автор не понимает, что предзвон будет у любой полностью фазолинейной системы.
    Т.е. абсолютно не важно, какой именно последовательностью фильтров достигнута финальная АЧХ и ФЧХ системы, важны АЧХ и ФЧХ сами по себе.
    Поэтому даже его АС будет "звенеть" на частоте раздела. Чтобы в этом убедиться достаточно измерить импульсный отклик отдельно ВЧ и НЧ каналов - они оба будут звенеть, но их звон будет компенсировать друг друга. Но так же будет происходить и в любой другой фазолинейной АС с тем же порядком фильтра.
    Однако автор не приводит импульсы отдельных каналов (то ли не измерял, то ли стесняется).

    Наконец, предзвон всей АС (но не каждого из каналов) можно убрать, если задать фазоминимальное поведение АЧХ и ФЧХ на границах частотного диапазона (т.е. организовать фазоминимальный ФВЧ на 50-100Гц и ФНЧ на 20кГц для двухполоски, дле трехполоски нижнюю частоту сделать пониже) готовой АС.
    Если хочется убрать предзвон вообще - то нужно делать всё то же самое, плюс еще и порядки фильтров делать не выше первого. Тогда всё будет красиво. Другое дело, где взять такие динамики, способные хорошо играть с первым порядком?
    Последний раз редактировалось SilentS; 16.12.2019 в 11:10.

  8. #87
    Завсегдатай Аватар для modus2000
    Регистрация
    24.11.2014
    Адрес
    Москва - Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,888

    По умолчанию Re: Плоскости НЧ и ВЧ динамиков

    Цитата Сообщение от Flier Посмотреть сообщение
    Если сравнить ФЧХ динамика измеренную и полученную преобразованием из АЧХ, то да, основные отличия будут по краям диапазона. В рабочей полосе все более-менее сходится. Но сводить полосы приходится как раз по краям, и тут надо опираться на измерения.
    И все это не отменяет того, что правильно (!) сведенная АС будет иметь ход ФЧХ, соответствующий фазоминимальной цепи.
    Если с этим вопросом есть достаточная ясность, то с терминами типа "фазолинейность" или того пуще "фазокогерентность" просто джунгли. Как-то мне не попадалось ни одного учебника с подобными определениями, одни форумы любителей. Когерентность по определению понимает постоянную разность фаз двух колебаний, отсюда "фазокогерентность"= масло масляное.
    фазолинейность - это свойство сигнала.

    Фазоминимальность - Акустическая система или динамик является сам по себе фильтр, который снизу условно режет сигнал на 20 герц и сверху на 20кгц, поэтому эта система не фазолинейна, а "фазоминимальна".
    Т.е. снизу динамик ведёт себя как конденсатор, а сверху как индуктивность, а в рабочей полосы ФЧХ ровная - динамик "фазоминимален". На краях его диапазона происходит подкрутка фазы, как у обычного фильтра.

    Фазокогерентность это когда две полосы стыкуются по фазе, но не стыкуются по времени (НЧ тормозит на период волны по отношению к ВЧ).
    Так устроен "обычный" фильтр, например типа LR4.

    НО
    Я увлекался (в любительском смысле) этой темой и после своих экспериментов могу утверждать следующее:
    1. Динамик режется там, где его АЧХ и ФЧХ ровная. Поэтому влияние естественной "акустической" подкрутки фазы динамиком ничтожно. Естественный спад АЧХ/ФЧХ динамика находится далеко от того места где его обычно режут фильтром.

    2. Основная проблема сведения полос не в ФЧХ динамика, а в ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ схеме фильтра. 99% проектов в сети имеют изначально электрический фильтр убивающий фазоминимальность на корню. А кручение ФЧХ динамиком настолько мало, что его можно игнорировать (если динамики в одной плоскости).
    Обычные фильтры типа LR4 показывая ровную АЧХ, делают временное согласование ещё ГОРАЗДО ХУЖЕ чем просто у нефильтрованных динамиков неровно располагающихся в плоскости. Т.е. красиво выглядя в микрофон, внося задержку они динамики "разводят" в пространстве ещё больше в пересчёте на сантиметры ещё они стоят - около 20 см выдвигая твитер вперёд

    Другими словами если ЭЛЕКТРИЧЕСКИ фильтр (например последовательный) даёт правильный Step response, то динамики, при условии что они стоят в одной плоскости, этот Step повторят в микрофон и АС покажет ту самую "минимальнофазовость".

    Поэтому в первую очередь надо электрически обеспечить правильную фильтрацию, а акустически, даже если АЧХ кривая будет, это уже будет "петь".
    Последний раз редактировалось modus2000; 18.12.2019 в 15:19.

  9. #88
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: Плоскости НЧ и ВЧ динамиков

    modus2000, ещё не забывай - динамик не резистор и его импеданс изменяется с частотой, и это нужно как-то фильтру объяснить - отсюда дополнительные корректирующие цепочки

  10. #89
    Новичок Аватар для chainik
    Регистрация
    31.08.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    50
    Сообщений
    37

    По умолчанию Re: Плоскости НЧ и ВЧ динамиков

    ---------- Сообщение добавлено 13:54 ---------- Предыдущее сообщение было 13:29 ----------

    Цитата Сообщение от алек-сей Посмотреть сообщение
    Попробовал ещё раз..
    Ас стоит ровно. Пищалка выступает на 20 мм. Мерил по "пулям".
    Степ
    Вложение 359885
    АЧХ
    Вложение 359886
    Наклонил акустику, центра примерно выровнены.
    Степ
    Вложение 359887
    АЧХ
    Вложение 359888
    Наклонил еще...
    Степ
    Вложение 359889

    Что лучше, что хуже?
    тут ничего не поможет, колонка середину не отыгрывает, басовик(Б) слишком медленный, по последнему графику видно:
    медленный подьём от Б, потом твиттер даёт пик, потом продолжение медленного наростания от Б. (мне так кажется)

Страница 5 из 5 Первая ... 345

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •