Страница 3 из 5 Первая 12345 Последняя
Показано с 41 по 60 из 89

Тема: Плоскости НЧ и ВЧ динамиков

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для scorpin
    Регистрация
    10.12.2011
    Сообщений
    324

    По умолчанию Плоскости НЧ и ВЧ динамиков

    У меня вопрос к акустико-строителям. Как влияет расположения плоскостей излучения НЧ и ВЧ динамиков в корпусе на качественные показатели звука?
    Что лучше, ВЧ глубже, по отношению НЧ или наоборот?

  2. #41
    Частый гость Аватар для vadimal
    Регистрация
    09.08.2011
    Адрес
    Ижевск
    Сообщений
    300

    По умолчанию Re: Плоскости НЧ и ВЧ динамиков

    [QUOTE=frezer;2704837]
    Цитата Сообщение от vadimal Посмотреть сообщение

    Если (все на fir), то фаза отсутствует. Я выравнивал центры излучения ГД и это был лучший вариант для импульса и АЧХ. Вы же АЧХ в fir можете независимо корректировать.
    Да всё верно. Я выше отписал только по поводу личного отношения к "экономии времени при моделировании......."
    nuc i7 Roon +BeagleBone Black + PCM63 nos выхлоп Папанин (Семынин) + однотактник 300В + Samson SX2800 для ДБА сабов (Сабсоник) на B284C26 + 15ndl88 моно мид бас+ большие рупора X1-08 EXOTIC F8 (Норман) и GRT145C

  3. #42
    внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,862

    По умолчанию Re: Плоскости НЧ и ВЧ динамиков


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от vadimal Посмотреть сообщение
    Да всё верно. Я выше отписал только по поводу личного отношения к "экономии времени при моделировании......."
    А без измерений и моделирования, что бы Вы делали? Уровень на слух? Раздел на глаз?.........
    Денис

  4. #43
    Старый знакомый Аватар для алек-сей
    Регистрация
    11.03.2018
    Адрес
    Самара
    Возраст
    48
    Сообщений
    721

    По умолчанию Re: Плоскости НЧ и ВЧ динамиков

    Попробовал ещё раз..
    Ас стоит ровно. Пищалка выступает на 20 мм. Мерил по "пулям".
    Степ
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	степ без наклона.jpg 
Просмотров:	178 
Размер:	183.9 Кб 
ID:	359885
    АЧХ
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ачх без наклона.jpg 
Просмотров:	141 
Размер:	122.1 Кб 
ID:	359886
    Наклонил акустику, центра примерно выровнены.
    Степ
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	степ с наклоном.jpg 
Просмотров:	142 
Размер:	184.2 Кб 
ID:	359887
    АЧХ
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ачх с наклоном.jpg 
Просмотров:	144 
Размер:	122.0 Кб 
ID:	359888
    Наклонил еще...
    Степ
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	степ с наклоном+.jpg 
Просмотров:	159 
Размер:	179.6 Кб 
ID:	359889

    Что лучше, что хуже?
    Лучше один раз увидеть, а за одно и послушать.

  5. #44
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Плоскости НЧ и ВЧ динамиков

    Цитата Сообщение от алек-сей Посмотреть сообщение
    Что лучше, что хуже?
    Хрен редьки не слаще!
    Наклоняя, Вы уводите во внеосевую область диаграммы направленности динамиков. Т.е. одну кривизну (несинхронность фронтов) заменяете на другую кривизну.
    И то и то одинаково плохо - смысла в сравнении плохого с плохим никакого.

  6. #45
    внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,862

    По умолчанию Re: Плоскости НЧ и ВЧ динамиков

    Цитата Сообщение от алек-сей Посмотреть сообщение
    Что лучше, что хуже?
    На графиках АЧХ не видно за отражениями...
    Надо при расчете АЧХ в Арте ставить окно, от начала импульса до начала первого прямого отражения. Басов видно не будет, зато будет видно настоящую АЧХу на средних и высоких.
    Выклади свои файлы импульсов (*.pir), я на досуге покажу как делать, если сам не разберёшься.
    Денис

  7. #46
    Старый знакомый Аватар для алек-сей
    Регистрация
    11.03.2018
    Адрес
    Самара
    Возраст
    48
    Сообщений
    721

    По умолчанию Re: Плоскости НЧ и ВЧ динамиков

    Цитата Сообщение от Ka4aN Посмотреть сообщение
    Басов видно не будет, зато будет видно настоящую АЧХу на средних и высоких.
    Про окно я забыл....
    Степ не выкладываю, он меняется так же.
    АС ровно.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ачх2 без наклона.jpg 
Просмотров:	80 
Размер:	117.3 Кб 
ID:	359947
    Наклон.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ачх2 с наклоном.jpg 
Просмотров:	90 
Размер:	120.1 Кб 
ID:	359948
    До упора....
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ачх2 с наклоном+.jpg 
Просмотров:	62 
Размер:	120.0 Кб 
ID:	359949

    Есть смысл бороться за эту разницу?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.jpg 
Просмотров:	88 
Размер:	184.0 Кб 
ID:	359950Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.jpg 
Просмотров:	63 
Размер:	184.9 Кб 
ID:	359951

    Нашел
    Fig.7 JMlab Mezzo Utopia, step response on tweeter axis at 50" (5ms time window, 30kHz bandwidth).
    Read more at https://www.stereophile.com/content/...O7m0j6xbBDx.99


    ---------- Сообщение добавлено 19:03 ---------- Предыдущее сообщение было 19:01 ----------


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Ka4aN Посмотреть сообщение
    Выклади свои файлы импульсов (*.pir), я на досуге покажу как делать, если сам не разберёшься.
    Спасибо. Попробую сам ещё помучиться. И так тут всем мозг выношу своими вопросами....
    Да Арта в демо режиме вроде не сохраняет файлы?
    Лучше один раз увидеть, а за одно и послушать.

  8. #47
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: Плоскости НЧ и ВЧ динамиков

    Цитата Сообщение от алек-сей Посмотреть сообщение
    Нашел
    Fig.7 JMlab Mezzo Utopia, step response on tweeter axis at 50" (5ms time window, 30kHz bandwidth).
    Read more at https://www.stereophile.com/content/...O7m0j6xbBDx.99
    Типичный СтепРеспонс многопоосной, хорошей, ровной АС

  9. #48
    внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,862

    По умолчанию Re: Плоскости НЧ и ВЧ динамиков

    Цитата Сообщение от алек-сей Посмотреть сообщение
    Есть смысл бороться за эту разницу?
    Ну, есть ли смысл получить провал под 10дБ в прямом излучении, шириной в октаву, на самой середине?
    Наверно вопрос риторический, с лёгким аудио-религиозным налётом

    ---------- Сообщение добавлено 19:55 ---------- Предыдущее сообщение было 19:53 ----------

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Типичный СтепРеспонс многопоосной, хорошей, ровной АС
    +1
    Денис

  10. #49
    Старый знакомый Аватар для алек-сей
    Регистрация
    11.03.2018
    Адрес
    Самара
    Возраст
    48
    Сообщений
    721

    По умолчанию Re: Плоскости НЧ и ВЧ динамиков

    Цитата Сообщение от Ka4aN Посмотреть сообщение
    Ну, есть ли смысл получить провал под 10дБ в прямом излучении, шириной в октаву, на самой середине?
    Наверно вопрос риторический, с лёгким аудио-религиозным налётом
    Так это с наклоном.... Или без наклона то же есть провал(1 картинка) ?
    Лучше один раз увидеть, а за одно и послушать.

  11. #50
    внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,862

    По умолчанию Re: Плоскости НЧ и ВЧ динамиков

    Если даже сделать корпус двойной, то без пересведения провал всё равно образовываться будет, т.к. фазы же расходиться будут при смещении плоскостей! А даже с пересведением импульс идеальным всё равно не будет, пока суммарная фаза не будет линейной. А чтоб она получилась линейной - надо или первый порядок, или очень нестандартно попотеть в симуляторе...
    Денис

  12. #51
    Старый знакомый Аватар для алек-сей
    Регистрация
    11.03.2018
    Адрес
    Самара
    Возраст
    48
    Сообщений
    721

    По умолчанию Re: Плоскости НЧ и ВЧ динамиков

    Цитата Сообщение от Ka4aN Посмотреть сообщение
    надо или первый порядок
    Еще одна двух-полоска... По оси пищика.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	степ 2 ас.jpg 
Просмотров:	96 
Размер:	175.7 Кб 
ID:	359962
    Визуально центра стоят в одной плоскости, на НЧ/СЧ ширик JBL, на вч DTW 72 видимо поэтому такая АЧХ на ВЧ, хотя у компа мерил, подъема не было.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ачх визатоны.jpg 
Просмотров:	85 
Размер:	119.3 Кб 
ID:	359965
    Цитата Сообщение от Ka4aN Посмотреть сообщение
    Если даже сделать корпус двойной, то без пересведения провал всё равно образовываться будет,
    Это понятно.

    ---------- Сообщение добавлено 12.12.2019 в 22:24 ---------- Предыдущее сообщение было 11.12.2019 в 23:28 ----------

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Типичный СтепРеспонс многопоосной, хорошей, ровной АС
    А если так?

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.jpg 
Просмотров:	90 
Размер:	91.2 Кб 
ID:	359999
    Лучше один раз увидеть, а за одно и послушать.

  13. #52
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: Плоскости НЧ и ВЧ динамиков

    Цитата Сообщение от алек-сей Посмотреть сообщение
    А если так?
    Очень криво.

  14. #53
    Старый знакомый Аватар для алек-сей
    Регистрация
    11.03.2018
    Адрес
    Самара
    Возраст
    48
    Сообщений
    721

    По умолчанию Re: Плоскости НЧ и ВЧ динамиков

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Очень криво.
    Можете объяснить почему. На сколько я знаю, это трехполоска. Я наоборот сказал ВАУ.....
    Лучше один раз увидеть, а за одно и послушать.

  15. #54
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: Плоскости НЧ и ВЧ динамиков

    алек-сей, импульс должен быь ровный и плавный, а тут расчёска какая-то, наверно и ачх такая же ? Возможно тут ещё отражёнка комнаты.

    ---------- Сообщение добавлено 23:36 ---------- Предыдущее сообщение было 23:33 ----------

    Типа вот так...
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Новый точечный рисунок.jpg 
Просмотров:	87 
Размер:	112.2 Кб 
ID:	360021  

  16. #55
    Был...
    Аватар для voldemar72664
    Регистрация
    09.06.2010
    Адрес
    г.Брянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,741

    По умолчанию Re: Плоскости НЧ и ВЧ динамиков

    Цитата Сообщение от алек-сей Посмотреть сообщение
    А если так?
    Это близкий к правильному степ, расчёска это отражения и немного конечно не дотянуто до идеала
    https://www.audiosciencereview.com/f...2.1844/page-14

    ---------- Сообщение добавлено 23:41 ---------- Предыдущее сообщение было 23:38 ----------

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Типа вот так...
    Ты привык к арте с её сглаживаниями и окнами

    ---------- Сообщение добавлено 23:42 ---------- Предыдущее сообщение было 23:41 ----------

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Типичный СтепРеспонс многопоосной, хорошей, ровной АС
    Ничего хорошего в плане переходной, но это совсем не означает что эта ас плоха

  17. #56
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: Плоскости НЧ и ВЧ динамиков

    Цитата Сообщение от voldemar72664 Посмотреть сообщение
    Ты привык к арте с её сглаживаниями и окнами
    Никогда не пользовался Артой. Мимо.
    Да и сглаживания не применяю.
    Цитата Сообщение от voldemar72664 Посмотреть сообщение
    Ничего хорошего в плане переходной
    для уха в ней нет ничего плохого.

    ---------- Сообщение добавлено 00:08 ---------- Предыдущее сообщение было 00:06 ----------

    Фазолинейность изобрели совсем недавно - с появлением DSP и за неё буквально единицы, остальные так и продолжают слушать музыку на хороших АС. Да и в студиях стоят классические мониторы.

  18. #57
    Был...
    Аватар для voldemar72664
    Регистрация
    09.06.2010
    Адрес
    г.Брянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,741

    По умолчанию Re: Плоскости НЧ и ВЧ динамиков

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    для уха в ней нет ничего плохого.
    Обратного я не говорил

    Цитата Сообщение от voldemar72664 Посмотреть сообщение
    но это совсем не означает что эта ас плоха
    ---------- Сообщение добавлено 11:21 ---------- Предыдущее сообщение было 11:18 ----------

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Фазолинейность изобрели совсем недавно - с появлением DSP
    Очень давно и dsp там совсем не обязательно

  19. #58
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: Плоскости НЧ и ВЧ динамиков

    Цитата Сообщение от voldemar72664 Посмотреть сообщение
    Очень давно и dsp там совсем не обязательно
    это те, которые нужно слушать только в одной точке ?

  20. #59
    Новичок Аватар для Gray
    Регистрация
    02.02.2016
    Сообщений
    82

    По умолчанию Re: Плоскости НЧ и ВЧ динамиков

    к постам 43, 46
    Если в варианте 2 еще совсем немного наклонить колонку (правильней не наклонять, а утапливать ВЧ), провал АЧХ увеличится, примерно так
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ачх2 с наклоном.jpg 
Просмотров:	77 
Размер:	107.2 Кб 
ID:	360067
    После изменения полярности пищалки АЧХ выровняется, а степ будет примерно такой.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	степ с наклоном.jpg 
Просмотров:	99 
Размер:	153.2 Кб 
ID:	360068
    Мне такой вариант больше нравится, но...
    После этого переместите микрофон на несколько сантиметров и все снова сломается.
    Нет в жизни счастья

  21. #60
    Был...
    Аватар для voldemar72664
    Регистрация
    09.06.2010
    Адрес
    г.Брянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,741

    По умолчанию Re: Плоскости НЧ и ВЧ динамиков


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    это те, которые нужно слушать только в одной точке ?
    Не знаю, твои может и надо слушать в одной точке даже после процессора а так и в пассиве при желании сделать акустику минимально фазовой нет проблем, другой вопрос надо ли

Страница 3 из 5 Первая 12345 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •