У меня вопрос к акустико-строителям. Как влияет расположения плоскостей излучения НЧ и ВЧ динамиков в корпусе на качественные показатели звука?
Что лучше, ВЧ глубже, по отношению НЧ или наоборот?
Можно пример ? Какие основные действия нужно сделать. чтоб получить минимально фазовую АС ?
С моими всё нормально, типичная направленность. как у большинства классических АС.
тогда я не понимаю - люди пяткой в грудь бъют что жить не могут без линейной фазы, и тут же говорят что это совсем не обязательно.
И опять путаются определения - что такое минимально фазовая и фазолинейная ? В чём отличия.
Offтопик:
Фазолинейной по сути не сможешь даже привести живого примера, почему и в чём разница гугли, на авс и других "вражьих" всё было разжёвано
Выбрать ровные дг, выравнять акустические центра динамиков, исходя из фчх выбрать правильную частоту раздела, не использовать крутых порядков, все дг в ас в "фазе", усё
Делал двух полоски, wtw драйвер в рупоре, свёл в активе, получил максимально красивый степ, перевёл в пассив тупо соблюдая наклон ачх и фазировку, получилось почти тоже самое
Где, кто?
В чью грудь и чьей пяткой?
Минимальнофазовая - это та, у которой фаза = производной амплитуды по частоте + k*x + b
Фазолинейная - это та, у которой фаза = k*x + b
Денис
тогда как сделать минимально фазовые, всё сделано как написано тут
---------- Сообщение добавлено 18:37 ---------- Предыдущее сообщение было 18:34 ----------
естно говоря не понял ничего. Как это считать. Куда что подставлять ? Какой в итоге должен быть график ?
Тат написан не то чтобы совсем бред, а только самые начальные условия. Основное не написано. К тому же, фазолинейная АС не может быть фазокоггерентной* в пассиве. При ДСП может.
*Фазокогеррентность - это когда фазы соседних динамиков совпадают на разделе.
Ровно выше пост, всё просто линейная фаза = прямая линия (хоть под наклоном, хоть без), т.е. можно линейку к экрану приложить - совпадёт, но смотреть на линейной шкале частоты (не логарифмической!)
Марлен про это много усиленно писал, выкладывал и проекты, и измерения, и реальные фотки, и вроде даже привозил это на РХЭ, если я не ошибаюсь.
Денис
У Вивы меняется не сильно, а на выкрутасы визатоновской пищалки страшно...
Были такие мысли. Еще могу убрать с НЧ катушку индуктивности, и поиграться фильтром, но там без неё не особо хорошо полосы стыкуется.
На нч так и было раньше...
ЛспЛаб рисует плавно спадающую кривую. Может данных ему не хватает, или я что то делаю не так....
Импеданс практически не отличается от симуляции...
Время будет попробую разобраться.
Всем спасибо.
Лучше один раз увидеть, а за одно и послушать.
Вот это для меня важно. Терпеть не могу когда динамики пораздельности играют. Как писал Марлен, надо WTW чтоб лепестки хотя бы сделать симметричными.
Вот тут сложнее, не припомню софта где так можно переключиться. У меня точно нет.
Так всё таки ВЧ нужно сильно двигать назад или бывают случаи когда при совпадении ак. центров можно фазолинейность поймать ?
Кстати. что там ещё не написано ?
... "Смешались в кучу люди, кони"...
Похоже каждый трактует фазо-мнимальность, а заодно и когерентность с линейностью как хочется. Пора словарик заводить.
В основах теории цепей четко говорится, что фазоминимальными являются цепи, АЧХ и ФЧХ которых жестко связаны между собой (через преобразование Гильберта) Для неминимальнофазовой цепи такой связи нет. На практике надо понимать, что динамик является неминимальнофазовой цепью, и его ФЧХ надо мерить. Все.
Вот и я про то. Сам-то я понимаю что и как работает, а вот как правильно его называть - тут неясно, все по разному.
---------- Сообщение добавлено 01:31 ---------- Предыдущее сообщение было 01:26 ----------
Вот это совсем меня заводит в тупик уже не первый год. Я не могу понять, как из динамиков с кривыми ФЧХ умудряются сделать фазолинейную АС не принебрегая к FIR фильтрам ?
Я просто физически не могу этого понять. Некоторые говорят что это можно сделать даже в пассиве, но не выкладывают ничего кроме красивого, по их мнению, импульса. Никто не выложил хотя бы огрызки проекта и принцип как это делается.
Если сравнить ФЧХ динамика измеренную и полученную преобразованием из АЧХ, то да, основные отличия будут по краям диапазона. В рабочей полосе все более-менее сходится. Но сводить полосы приходится как раз по краям, и тут надо опираться на измерения.
И все это не отменяет того, что правильно (!) сведенная АС будет иметь ход ФЧХ, соответствующий фазоминимальной цепи.
Если с этим вопросом есть достаточная ясность, то с терминами типа "фазолинейность" или того пуще "фазокогерентность" просто джунгли. Как-то мне не попадалось ни одного учебника с подобными определениями, одни форумы любителей. Когерентность по определению понимает постоянную разность фаз двух колебаний, отсюда "фазокогерентность"= масло масляное.
Серьёзно? Т.е. либо фазовращающий Ол-пас-фильтр является фазоминимальным, либо фазокогеррентное сведение по Линквицу-Райли-2-П неправильно? (!)
---------- Сообщение добавлено 20:04 ---------- Предыдущее сообщение было 20:01 ----------
Именно. Постоянную разность фаз от двух источников на диапазоне частот. В идеале для точки сведЕния - постоянную и (примерно) НУЛЕВУЮ*, в диапазоне частот совместного излучения.
---------- Сообщение добавлено 20:08 ---------- Предыдущее сообщение было 20:04 ----------
Offтопик:
*НУЛЕВАЯ математически оправдана с точки зрения закона минимального действия, если Вы понимаете о чем я.
Денис
В ситуации с отдельно взятым Ол-пас-фильтром все очевидно.
Я уже предлагал договориться о терминах
С удовольствием почитаю про то, что же есть "фазокогерентное сведение", и частности по Линквицу-Райли.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4...B9%D0%BB%D0%B8
Постараюсь не быть таким злым на первый раз... Прикол в том, что АФЧХ ЛР2 и all-pass не различаются в первом приближении. А апроксимация сведЕния полос по ЛР-2 является наиболее распространённой среди тех, кто сводит.
Последний раз редактировалось Ka4aN; 14.12.2019 в 21:25.
Денис
Слово я в тексте видел, по крайней мере. )
Эээээ... Как бээээ.... Английскому не научен
Ну там эти кривые динамики нехило рихтанули при помощи DSP. Графики почти нечитабельные.
Я давно не против, но в домашних условиях большие перепады регулировки АЦ выглядят странно, а иногда просто визически мешают.
А этой конструкции примерно 10 лет, играла как бог, хватало на большой зал мест на 500 с качеством и читабельностью как у неплохих студийных мониторов (KRK - плохие мониторы). С сабвуферами, конечно. АЦ выравнивал тогда на слух (незнаю почему, может опыта мало ещё было) Но по измерениям попал +-5мм ) В итоге ВЧ драйвер выдвинут вперёд на 11см если смотреть по крепежу, но там ещё и драйвер утоплен от крепежа примерно на 20...25см.
Социальные закладки