Плоскости НЧ и ВЧ динамиков

[scorpin]

У меня вопрос к акустико-строителям. Как влияет расположения плоскостей излучения НЧ и ВЧ динамиков в корпусе на качественные показатели звука?
Что лучше, ВЧ глубже, по отношению НЧ или наоборот?

[mAxSpace]

Кто что может посоветовать?

Измерять, и делать кроссовер по результатам измерений, а не высасывать из пальца.

[алек-сей]

Пробовал недавно наклонять акустику назад(динамики стоят в разных плоскостях), импульс становится лучше, но наклона недостаточно. По форме импульса и схеме кроссовера, можно понять что нужно делать?

[Merstan]

что нужно делать?

не страдать перфекционализмом, это дорого. Несколько мс по времени ухо не различает, можно просто по фазам сводить. Лучше посмотрите что делается вне оси.

[алек-сей]

не страдать перфекционализмом, это дорого.

Это чистой воды любопытство...

Лучше посмотрите что делается вне оси.

Там где слушаю...АС без наклона.

Я правильно понимаю, первый "тычок" вч динамик, второй НЧ/СЧ ?

[eksaedr]

Что значит плоскости? Характеристики этих плоскостей нужны чтоли?

[VladimirV]

Я правильно понимаю,

Правильно. Хорошо бы ВЧ сдвинуть назад на 7-8 см. Или сигнал на неё задержать на 0,25-0,3 мс.
Ухо разницу заметит.

[mAxSpace]

Правильно. Хорошо бы ВЧ сдвинуть назад на 7-8 см. Или сигнал на неё задержать на 0,25-0,3 мс.
Ухо разницу заметит.

Конечно заметит, но вопрос, лучше станет или хуже )) Надо бы по измерениям такие решения принимать.

[Ka4aN]

Хорошо бы ВЧ сдвинуть назад на 7-8 см. Или сигнал на неё задержать на 0,25-0,3 мс.

Если в данный момент сведено правильно, то после такого "улучшения" будет кривая АЧХ.

---------- Сообщение добавлено 19:18 ---------- Предыдущее сообщение было 19:17 ----------

Надо бы по измерениям такие решения принимать.

+100500
Это блин не угол зажигания на дрынчике выставлять.

[VladimirV]

Надо бы по измерениям такие решения принимать.

Само-собой. Но так измерение то сделано - вот из него вывод и напрашивается.
Обратите внимание, в системах АС, где ВЧ-головка находится в отдельном боксе - как располагается плоскость её диффузора относительно СЧ-головки. Фоток много - и везде эти 5-10 см назад.

[Ka4aN]

измерение то сделано

Где? Вижу не измерение, а прикидку "на глазок".
Где АФЧХ динамиков по отдельности, суммарная АФЧХ и под углами?
Измерения выглядят примерно вот так, тут можно и понять, и настроить.


А лечить звук по форме импульса/ступеньки, это все-равно что слушать музыку читая байты в блокноте.

[VladimirV]

это все-равно что слушать музыку читая байты в блокноте

А это кто как умеет. Чайковский умел читая ноты услышать, как это будет звучать. А Бетховен вообще оглохнув продолжал писать божественную музыку.
Причем, для кучи народу - " АФЧХ динамиков по отдельности, суммарная АФЧХ и под углами" - ничо не даст. Так что - все относительно...

[Ka4aN]

Причем, для кучи народу - " АФЧХ динамиков по отдельности, суммарная АФЧХ и под углами" - ничо не даст. Так что - все относительно...

Целая куча народу слушает кривые колонки и наушники без середины, с басом на одной ноте и цыкающим верхом, и весьма довольны, так что тут я полностью солидарен!
Но если начать ковырять импульс не обращая внимания на АЧХ, можно такую АЧХ наворотить, глаза в кучу соберутся. И самое печальное, что человекуши не скотина - они ко всему привыкают.

[алек-сей]

Измерения выглядят примерно вот так, тут можно и понять, и настроить.

Нужна АРТА и двухканальный режим? Или одним микрофоном можно это увидеть?

но вопрос, лучше станет или хуже ))

Если в данный момент сведено правильно, то после такого "улучшения" будет кривая АЧХ.

Но если начать ковырять импульс не обращая внимания на АЧХ, можно такую АЧХ наворотить, глаза в кучу соберутся.

Вот они подводные камни...

Мы тут в одной из тем решили, что ФЧХ моего ВЧ и СЧ/НЧ пересекаются и сделать ничего нельзя(Возможно я так понял ).
Пробовал наклонять акустику назад, тычки сближаются, но очень "медленно". Завалить АС еще дальше уже не представлялось возможности...
На АЧХ в этот момент не обратил внимание.

[Ka4aN]

Нужна АРТА и двухканальный режим?

Для удобства двухканальный режим - да, нужен.
А вообще, просто нужно всё аккуратно обмерить, вбить в модель, и крутить в ней, смотря на всевозможные графики, чтоб нигде не было криминала. Моделить в каком-нибудь ЛСП-каде сильно экономит время, а от реальности отличается не сильно. Когда накрутил в модели что-то концептуальное, можно уже собрать в железе, контрольно обмерить, послушать, решать что делать дальше...

[vadimal]

[QUOTE=Ka4aN;2704775] Моделить в каком-нибудь ЛСП-каде сильно экономит время, а от реальности отличается не сильно

Всё это так, но в конкретно моём случае - не так (наверное пока готовить не умею). Например, при моделировании обращаешь внимание на совокупность всех факторов (в частности внеосевые). Но вот вопрос, как узнать что "вот такой раскрыв лепестка" достаточен, а такой нет? Да, смоделил АЧХ/ФЧХ LR 4 и внеосевые (все на fir). Сделал пресет на дефонике, начал слушать и....категорически не нравиться. Пока меня в какой то мере устраивает только первый порядок с 250Гц и выше (все на fir). На сколько понимаю, для меня очень важны внеосевые.

[VladimirV]

для меня очень важны внеосевые

Их важность радикальным образом зависит от КдП, поскольку внеосевые Вам в уши попадут только после отражений от стен и пола с потолком Вашей КдП.

[алек-сей]

Обратите внимание, в системах АС, где ВЧ-головка находится в отдельном боксе - как располагается плоскость её диффузора относительно СЧ-головки. Фоток много - и везде эти 5-10 см назад.

А есть и такие.

[mAxSpace]

Например, при моделировании обращаешь внимание на совокупность всех факторов (в частности внеосевые). Но вот вопрос, как узнать что "вот такой раскрыв лепестка" достаточен, а такой нет?

Скажу больше, надо смотреть на разных частотах. На 1кгц будет одно, а на 3кгц другое. Аудио, это вечный компромис - чем-то всегда приходится жертвовать.

---------- Сообщение добавлено 09:14 ---------- Предыдущее сообщение было 09:11 ----------

А есть и такие.

Есть и такие, но это само по себе ни о чём не говорит.

[алек-сей]

Есть и такие, но это само по себе ни о чём не говорит.

Согласен.

[frezer]

[QUOTE=vadimal;2704817]

Моделить в каком-нибудь ЛСП-каде сильно экономит время, а от реальности отличается не сильно

Всё это так, но в конкретно моём случае - не так (наверное пока готовить не умею). Например, при моделировании обращаешь внимание на совокупность всех факторов (в частности внеосевые). Но вот вопрос, как узнать что "вот такой раскрыв лепестка" достаточен, а такой нет? Да, смоделил АЧХ/ФЧХ LR 4 и внеосевые (все на fir). Сделал пресет на дефонике, начал слушать и....категорически не нравиться. Пока меня в какой то мере устраивает только первый порядок с 250Гц и выше (все на fir). На сколько понимаю, для меня очень важны внеосевые.

Если (все на fir), то фаза отсутствует. Я выравнивал центры излучения ГД и это был лучший вариант для импульса и АЧХ. Вы же АЧХ в fir можете независимо корректировать.