В чем отличие Щита от ОЯ?

[crabro]

Праздно листая интернет в который раз уже читаю фразу, - Если щиту приделать "крылышки", то получим так называемый Свернутый щит, который удобен для размещения в привычной мелкой или средней комнате.
Внешне этот свернутый щит станет ни чем иным, как Открытым Ящиком (ОЯ).
В остальном ничего не изменится, - будет тот же спад ниже определенной частоты, обусловленный АКЗ.
В щите частота завала определяется расстоянием от центра диффузора до ближайшего края.

...................

Тут под руку мне попался 4гд-35, с которым много лет назад игрался, - на стадии ремонта квартиры вставлял в картонную дверь, которая уже на выброс... Был приятно удивлен звучанием. Не то, чтоб оно мне нравилось...а просто как-то необычно, - всего 1 сомнительного качества динамик, - поет громко...и даже некоторые басы имеют место быть.

По-быстрому для начала соорудил ящик ОЯ...практически 1 к 1 как в колонках Аккорд 201 (36см х 27см х 12см). У меня чуть больше глубина получилась, - около 14см.
Сделал замер. Смотрите в файле.
По мне если, то подозрительно далеко вниз простирается АЧХ. По идее раньше должна бы заваливаться. Но ошибки в измерениях нет. Замеры сделал много раз, - ставил колонку в разных местах комнаты...сдвигая микрофон левее-правее, ближе-дальше. Конечно же кривульки на графике тоже немного менялись, но в первом приближении если, то участок 70-200 Гц при этом мало менялся.

Запустил свою любимую программу Edge. К размерам Аккорда 36 х 27 прибавил по 14 см. Получился на экране щит размерами 64см х 55см. Это мелкий щит. Заваливать должен выше 200 Гц.
И программа это подтвердила.

Далее....
Удалил "крылышки" от свернутого щита. Расположил их так, чтоб получился стандартный щит. Сделал замеры. На замерах все стало так, как и должно бы быть, - наклон вниз начинается даже выше 200 гц. К сожалению, этот файлик затерялся...прикрепить его не могу.

Вопрос, - Если свернутый щит (он же ОЯ в первом приближении) отличается от привычного щита только меньшими размерами, то почему в свернутом варианте бас имеется и на слух, и микрофон это подтверждает?......и почему когда крылышки раскрываем и превращаем ОЯ в стандартный щит, то бас не слышу ни я, ни микрофон?
Можно иначе вопрос, - Свернутый Щит и ОЯ это одно и то же, или все же нет?

[VladimirV]

Свернутый Щит и ОЯ это одно и то же, или все же нет?

Нет, это не одно и то же. Более того, разница очень зависит от расположения в маленькой комнате и от её размеров. В большом зале 100 кв.м. и более - это почти одно и то же.
АКЗ обычно рассматривают в открытом пространстве - и там все просто и очевидно. А вот в маленькой комнате, размеры которой лежат внутри диапазона воспроизводимых длин волн - уже не все так просто. Отсюда и такие эффекты. Потому что передняя сторона диффузора организует одни резонансы в комнате, а задняя - другие. И вот АКЗ уже не получается там, где оно вроде бы должно быть. Но это специфика именно маленьких комнат.

[crabro]

Владимир.... Вы имеете в виду, что комнатные моды поднимают как раз этот участок 70-200?

(Моя комната почти квадрат 4 х 4 ...она около 17м2 со стандартным потолком 265см....Свои основные моды я знаю - это примерно 42 Гц, которые не видны на графике...потому забудем про эту частоту. Еще есть стояк пол-потолок 64 Гц. Еще сама головка 4гд35 имеет резонанс в районе 70гц +/-.). Это все может сказываться на участке до 80-90 гц. Почему и далее на графике довольно ровненько?))) Повторюсь, - колонка не на полу, который всегда НЧ поднимает... Стул с этим ОЯ я много двигал...и микрофон тоже. Сильно менялась АЧХ выше....но нас это сейчас не интересует.
Почему так ровно 70-200 в случае ОЯ на стуле?....почему резко хуже АЧХ, когда свернутый щит превращаем в стандартный щит и ставим на тот же стул?
.........................

Добавлю что выдала прога Edge для щита 64 х 55 при относительно удачном расположении динамика...т.е. чтоб не было сильного горба.
Размер динамика 150мм не ошибка....это ближе к правде, чем 200мм, как это обычно пишут про 4гд-35. (у 4гд35 200мм - это размер корзины, сам диффузор не более 160мм).

[Grommit]

Расстояние до микрофона маловато. Как-то замерял 5ГДШ-4 в аккордовском ящике - так она с 20 см типа аж до 40...50 Гц вниз играет. Но при удалении микрофона - все как и положено (плавный завал ниже 300 Гц). Но тут подключаются "комнатные" резонансы на 100...300 Гц, далее резонанс головки... И вроде как низы нормальные. "Крылышки" - конечно, хоть "загнутые", хоть "разогнутые" здесь ни при чем, "ящичность" влияет лишь на локальный резонанс (герцах на 400).

[crabro]

Расстояние до микрофона маловато. Как-то замерял 5ГДШ-4 в аккордовском ящике - так она с 20 см типа аж до 40...50 Гц вниз играет. Но при удалении микрофона - все как и положено (завал ниже 280 Гц). Но тут подключаются "комнатные" резонансы на 100...300 Гц, далее резонанс головки... И вроде как низы нормальные. "Крылышки" - конечно, хоть "загнутые", хоть "разогнутые" здесь ни при чем, "ящичность" влияет лишь на локальный резонанс (герцах на 400).

Мерил и с 30см...и с 50см...и с 1 метра. Когда с 1 метра и более, - ясное дело, что сильно иначе выглядит АЧХ. Но то же самое будет и с ЗЯ...и с ФИ...... Как-то ведь настраивать надо акустику в конкретной комнате. И как быть?))

[VladimirV]

Вы имеете в виду, что комнатные моды поднимают как раз этот участок 70-200?

Комнатные моды обычно подаются нам как резонансы между параллельными стенками и полом с потолком. А в жизни все не так. БОльшего уровня получаются т.н. диагональные резонансы, между противолежащими углами в обеих плоскостях. В конечном итоге вариации различных мод резонансов приводят к сплошному полю поднятия уровня басов. Пиков и провалов уже как бы и нету - сплошное гудение. Вот оно и компенсирует АКЗ капитально. Но вынесите эти открытые АС на улицу или в большой зал - и басы исчезнут, как будто их и не было. Я это заметил еще в 60-е годы прошлого века в нашем сельском клубе. У нас была "Электрон-10" активная открытая АС с ламповым усилителем на динамиках 4ГД-35 и 4ГД-28. По два штуки каждого. Пока сидели в репетиционной комнате - баса было навалом, хотя АС - открытый ящик. Но когда выносили её на сцену сельского клуба - бас исчезал. Вот так!

[crabro]

Да....я услышал Вас....чем АКЗ компенсируется... Наверное, так оно и есть на самом деле.

Мои мысли вслух такие, - Щит или ОЯ, в отличие от ЗЯ, ФИ, - это множество вопросов, в которые погружайся-рассчитывай, - а выйдет все равно не так, как проги рисуют...
Как же быть?.....если делаем акустику Щит или ОЯ для себя, в конкретной комнате, где место прослушки тоже не меняется....ну, +/- полметра разве....

Наверное, так, - сперва предварительная прикидка....немного замеров... А далее ставить микрофон в месте прослушки и добивать свое детище методами, которые могут даже противоречить науке. Т.е. вместо "надо чуть отодвинуть от стены", чтоб убрать (или опустить) такой-то горб, - делаем с точностью до наоборот...т.е. придвигаем. Далее мерим....далее слушаем пробную запись......... Вместо расположения динамика на щите согласно золотому сечению, - ставим его совсем с краю....или же точно по центру, т.е. неправильно... Вполне может быть, что такое действие выровняет АЧХ в проблемном месте... И т.д....и т.п.

Получается, что возни очень много.... Это не хорошо, конечно.
Но есть при этом приятный бонус, - оказывается большой размер щита для получения приемлемого баса совсем не обязателен для мелкой комнаты. В моем случае (смотрим график колонки Аккорд) - да замечательно там все по части мидбаса....и при этом размер щита всего-то 64 х 55. Если же выбрать вариант ОЯ, то и вовсе 36 х 27 получается. Зато имеем открытый звук, которого хочется (в частности, мне хочется....устал я от звучания своих ЗЯ).

[ZERO]

Удалил "крылышки" от свернутого щита

Переверните ящик динамиком вверх.
Сделайте крылышки не прямоугольные, а трапецевидные. . И поставьте их на другие грани ящика.
Сделайте дно и крышку у щита по размеру равному ширине основания и вершины трапеции.
Дно должно быть в дальней от динамика стороне.
Ящик поставьте с опорой на заднюю кромку дна ,и на третью точку поставив ящик чуть под углом, подложив под переднюю кромку что либо или если есть конусный акустический шип.
И станет ещё лучше по басу.

[VladimirV]

Зато имеем открытый звук, которого хочется (в частности, мне хочется....устал я от звучания своих ЗЯ).

Есть еще вариант комбинации. Нижний бас оставляете ЗЯ, а все, что выше, включая мидбас - в щит или ОЯ. Такие конструкции не раз бывали на Hi-End-шоу. И показывали весьма впечатляющее звучание. Надо пробовать, чтобы найти свой звук.

[crabro]

Есть еще вариант комбинации. Нижний бас оставляете ЗЯ, а все, что выше, включая мидбас - в щит или ОЯ. Такие конструкции не раз бывали на Hi-End-шоу. И показывали весьма впечатляющее звучание. Надо пробовать, чтобы найти свой звук.

Именно такую концепцию я и вынашиваю в своей голове. Нижний бас по-любому саб играть должен.....и ЗЯ для этого весьма удобен в мелкой комнате.
Просто не ожидал я, что такой мелкий ящик ОЯ с 4гд35 в состоянии тянуть от 70 гц. Я помню из юности, что Аккорд 201 бас вроде играл, но помню и другое, -мы ручки тембра почти до конца выкручивали. А последние замеры говорят совсем о другом....
Ящик-то можно и чуть увеличить, если надо....и 4гд35 сменить или на динамик получше....или же на хор динамиков 4гд35 - скажем, повторить "четверку резвых", только не в ЗЯ, а как раз в ОЯ. Отдать им 70-300 Гц. Выше 300 уже все просто будет.

[frezer]

, повторить "четверку резвых", только не в ЗЯ, а как раз в ОЯ.

Тоже помните!

[VladimirV]

Именно такую концепцию я и вынашиваю в своей голове.

А чо вынашивать? Вы ж в Москве! Сходите на Hi-End-шоу, послушайте, пофотографируйте их версию. В голове и прояснится. Я б сам съездил - далековато.

[crabro]

Тоже помните!

А то!))) Время-то каким было, - на нервах целую неделю ждали выхода очередного журнала Радио...и что там нам подкинули, то и собирали. Как раз на месяц хватало.))

А чо вынашивать? Вы ж в Москве! Сходите на Hi-End-шоу, послушайте, пофотографируйте их версию. В голове и прояснится. Я б сам съездил - далековато

Владимир..мне это все известно и без выставки. Была у меня как-то конструкция ОЯ (по 16 шт 5гдш-4) + рупорок сверху. Пробовал в паре с ними промышленный саб включать. Звучало неплохо по части НЧ. Ошибкой моей было другое, - я этому хору беспородных динамиков дал играть всю полосу. Была в итоге звуковая каша....и этот саб ситуацию, конечно, не мог спасти. Проблемой-то было другое, - неправильная организация)))

Сейчас я бы иначе сделал, - на НЧ саб какой-нибудь....на мид-бас до 300 Гц как раз хор из беспородных в ОЯ (4...8....16..- не важно!).... Выше какой-нибудь приличный средник в единственном экземпляре + пищик. Т.е. в основе везде был бы открытый звук. Саб в концепции ЗЯ общую звуковую картину при этом совсем не портит...имхо.
Но...поздно теперь уже полностью ломать то, что сделано, - это и труд...и деньги... В целом если, то я своей активной 5-полосной системой доволен. Просто хочется еще послушать открытый звук. Вот и пытаюсь через мелкие ящики ОЯ выйти на вариант организации второй системы, которая место в комнате не занимает. Т.е. своей системе дать играть только нижний бас.....а выше попробовать ОЯ. Концепция - старая система играет всю полосу НЧ (т.е. низ + мид-бас).....а новая в виде сателлитов ОЯ только 300 гц и выше - это как-то не особо интересно.
Замеры колонки аля-Аккорд201 (сама колонка + комната вполне справляются с мидбасом).... и Ваша поддержка меня заметно настроили уже на очередную стройку)). Остается выбрать на чем строить это все. А тут уже варианты.... В-общем, я пока читаю чужой опыт.
Если подскажете бюджетное решение ОЯ (какие динамики) , чтоб от 70-80 оно играло...буду признателен. Можно 2 полосы...можно 3 полосы, - мне без разницы...так как деление активное...и могу до 5 усилителей на сторону пустить.

[VladimirV]

так как деление активное

Поделились бы, чем делите? (пардон за каламбурчик).

[crabro]

Поделились бы, чем делите? (пардон за каламбурчик).

Только, пожалуйста, очень не ругайтесь....)))

Есть компьютер...есть выносная карта. В довольно честный проигрыватель фубар внедрил плагин кроссовера. В итоге имею 2 х 3 канала. Делю в любом месте и любым порядком. Могу задержки в каждом канале делать, но стараюсь без них обходиться.
Далее сигнал идет в 9-канальный ресивер в режиме Директ.
Вот и всё по части усиления-деления.
Еще есть у меня аналоговые кроссоверы DBX....они позволяют аж 4 полосы сформировать.
Пробовал оба варианта. Аналоговое деление звучит немного лучше, но цифровое сильно удобней.
Я не могу успокоиться навсегда на чем-то одном, - меняю то полосы, то динамики, то ресиверы. Потому в моем случае оптимальней цифровое деление. В итоге кроссоверы убрал в чулан.)))....и все телодвижения совершаю с компьютера.

А 5 полос получается в купе с пассивом, - пищалка со средником в паре работают...классический пассивный кросс 2-го порядка.

[VladimirV]

внедрил плагин кроссовера

Какой?

[crabro]

Какой?

Xover
Плагин простенький...настроек мало. Но мне их хватает.
Выносная карта тоже из простых древних. Знаю, что современные карты лучше, но останавливает цена на них. Платить дорого за цифровое устройство я не готов...ни сейчас, ни потом.

[_Сам_]

Свернутый Щит и ОЯ это одно и то же, или все же нет?

нет это две большие разницы.
Основное отличие в том, что в ОЯ задняя сторона диффузора раскачивает как поршень воздух в ящике. А в коробочке 36см х 27см х 14см этого воздуха почти 18 г. Не знаю какая масса подвижки у 4гд-35, но скорее всего соизмеримо. Потому в ОЯ должна снижаться Fрез. по сравнению со щитом, и АЧХ получаться ниже. Измерьте Fрез. Возможно дело в этом.

[crabro]

нет это две большие разницы.

Не только догадался, но даже убедиться в этом успел)))... Только в литературе от известных уважаемых авторов проставлен знак равенства между классическим щитом и свернутым щитом. Но ведь свернутый щит невольно превращается в ОЯ....

Основное отличие в том, что в ОЯ задняя сторона диффузора раскачивает как поршень воздух в ящике. А в коробочке 36см х 27см х 14см этого воздуха почти 18 г.

Вот именно!....18г это совсем не мало. Это уже иное поведение динамика.
Есть вырезка из ВРЛ, которая гуляет по всему инету. Там нарисованы ОЯ с разной глубиной и приведены графики замеров. С увеличением глубины ящика горб растет и смещается влево. Потому ОЯ не рекомендуется делать глубиной сильно более 20см, так как кроме прибавки НЧ возникнет проблема борьбы с выпирающим горбом.

Не знаю какая масса подвижки у 4гд-35, но скорее всего соизмеримо. Потому в ОЯ должна снижаться Fрез. по сравнению со щитом, и АЧХ получаться ниже. Измерьте Fрез. Возможно дело в этом.

А чего мерить-то....из той странички ВРЛ уже ясно, что снижается резонансная. Каждые 5см глубины довольно ощутимо смещают горб влево. Хорошо это или плохо, - неважно! Важно использовать это в свою пользу. Как-то так)))

[_Сам_]

С увеличением глубины ящика горб растет и смещается влево.

ну да, добротность должна тоже расти, а она и так у 4гд-35 больше 1. Рост Q дополнительно сдвигает спад АЧХ на левом краю в НЧ. Может тогда в H - фрейм его? чтобы присоединённую массу с двух сторон добавить ))