В чем отличие Щита от ОЯ?

[crabro]

Праздно листая интернет в который раз уже читаю фразу, - Если щиту приделать "крылышки", то получим так называемый Свернутый щит, который удобен для размещения в привычной мелкой или средней комнате.
Внешне этот свернутый щит станет ни чем иным, как Открытым Ящиком (ОЯ).
В остальном ничего не изменится, - будет тот же спад ниже определенной частоты, обусловленный АКЗ.
В щите частота завала определяется расстоянием от центра диффузора до ближайшего края.

...................

Тут под руку мне попался 4гд-35, с которым много лет назад игрался, - на стадии ремонта квартиры вставлял в картонную дверь, которая уже на выброс... Был приятно удивлен звучанием. Не то, чтоб оно мне нравилось...а просто как-то необычно, - всего 1 сомнительного качества динамик, - поет громко...и даже некоторые басы имеют место быть.

По-быстрому для начала соорудил ящик ОЯ...практически 1 к 1 как в колонках Аккорд 201 (36см х 27см х 12см). У меня чуть больше глубина получилась, - около 14см.
Сделал замер. Смотрите в файле.
По мне если, то подозрительно далеко вниз простирается АЧХ. По идее раньше должна бы заваливаться. Но ошибки в измерениях нет. Замеры сделал много раз, - ставил колонку в разных местах комнаты...сдвигая микрофон левее-правее, ближе-дальше. Конечно же кривульки на графике тоже немного менялись, но в первом приближении если, то участок 70-200 Гц при этом мало менялся.

Запустил свою любимую программу Edge. К размерам Аккорда 36 х 27 прибавил по 14 см. Получился на экране щит размерами 64см х 55см. Это мелкий щит. Заваливать должен выше 200 Гц.
И программа это подтвердила.

Далее....
Удалил "крылышки" от свернутого щита. Расположил их так, чтоб получился стандартный щит. Сделал замеры. На замерах все стало так, как и должно бы быть, - наклон вниз начинается даже выше 200 гц. К сожалению, этот файлик затерялся...прикрепить его не могу.

Вопрос, - Если свернутый щит (он же ОЯ в первом приближении) отличается от привычного щита только меньшими размерами, то почему в свернутом варианте бас имеется и на слух, и микрофон это подтверждает?......и почему когда крылышки раскрываем и превращаем ОЯ в стандартный щит, то бас не слышу ни я, ни микрофон?
Можно иначе вопрос, - Свернутый Щит и ОЯ это одно и то же, или все же нет?

[VladimirV]

Искажения у нас в ухах, а виноват как всегда динамик.

Ну да. А когда мы их видим, эти боковушки ЧМ на анализаторе спектра - то искажения у нас в глазах, а динамик ни при чем???

---------- Сообщение добавлено 08:01 ---------- Предыдущее сообщение было 07:53 ----------

Или катать акустику с той же скоростью.

И катать вовсе не надо. Достаточно заставить один и тот же диффузор излучать звуки контрабаса и флейты. Вот контрабас и гоняет бедный диффузор туда-сюда, а на самом диффузоре сидит при этом несчастная флейта - конешно её звук будет модулироваться Допплером контрабаса. Ведь вживую то они неподвижны - вот звук и будет резко отличаться. Тем более, что контрабас гонять диффузор будет с большой скоростью - эффективность динамика внизу диапазона плохая - приходится компенсировать её амплитудой колебаний диффузора.

[uncleSE]

С опорой - т.е. перемежающиеся чистый и сдвинутый тон - разницу услышит уже любой не глухой человек

именно так, златоухим себя не считаю

Искажения у нас в ухах, а виноват как всегда динамик

тогда почему в трехполосках этот эффект практически не выражен, ухи то остаются те же

Это слышно очень хорошо, как дробление/загрязнение тона

[Папа Карло]

Ну да. А когда мы их видим, эти боковушки ЧМ на анализаторе спектра - то искажения у нас в глазах, а динамик ни при чем???

Вот приборы на основе эффекта Доплера обслуживал ( Доплеровский измеритель скорости на вертолетах МИ-8). А вот приборов, которые кибенезируют эффект Доплера не видел ни разу. И как говорил мой начальник группы: "Шо низзя кибенезировать - с тем нужно как то жить дружней..."
Я к тому, что изобретете такой прибор - вэлкам!

И еще... Ну коли так тяготят эти "искажения". Не читайте советских газет перед обедом. Не используйте ШП динамикофф.

[VladimirV]

Я к тому, что изобретете такой прибор - вэлкам!

А кому он нужен кроме Вас?
Всем остальным хватает банального Спектралаба или Шмелева. Включил ширик, подал два тона: один на НЧ, другой на ВЧ - и смотри с микрофона на боковушки в свое удовольствие!
Нафиг нужен еще один прибор?

[Папа Карло]

А кому он нужен кроме Вас?

Вам! Вы же считаете, что они есть, а я так не считаю. Хуже! Вообще отрицаю факт возможности услышать эффект Доплера из динамика.

Но прямо мечтаю увидеть кто ж победит релятивистский физический эффект и наконец то уберет дурацкий пункт о доплеровских искажениях - вечного холивара на десяток страниц ни о чем...

[uncleSE]

Не используйте ШП динамикофф

в двухполосках Доплер слышно не хуже

[Папа Карло]

в двухполосках Доплер слышно не хуже

Хватит нести эту чушь. Надоело. Вот приду к Вам в гости и попрошу показать этот Эффект, но Вы ж сольетесь! За 35 лет никто не показал, но езды по ушам на Ленинскую библиотеку Если физический эффект имеет релятивистскую природу, то борьба с ним сродни отрезать себе ноги в надежде полететь... Уже примите его как систематическую погрешность и успокойтесь...

[uncleSE]

Вот приду к Вам в гости и попрошу показать этот Эффект

во первых не придете
во вторых не надо далеко ходить, достаточно послушать, по совету VladimirV флейту на фоне контрабаса (хороший пример) на двух и трехполоске
по мне- не услышать разницы невозможно

[Dimon SSSR]

Но прямо мечтаю увидеть кто ж победит релятивистский физический эффект и наконец то уберет дурацкий пункт о доплеровских искажениях

Бодаться с физикой ( с природой) дело не благодарное, да и бесполезное. А вот минимизировать ненужные в деле эффекты или отпрыгнуть в сторону - вот здесь голова и нужна.
Я Доплера не слышал (может не вслушивался), но у меня всегда были трёхполоски.
А сейчас только физика без формул на пАльцах...
Чтоб получить эффект Д. нужно всего одно условие - чтобы источник звука приближался / отдалялся от слушателя. Интенсивность эффекта Д. зависит только от скорости приближения / отдаления. Интенсивность эффекта Д. применительно к диффузору зависит от амплитуды хода диффузора и частоты сигнала. Скорость приближения / отдаления диффузора прямо пропорциональна и частоте и амплитуде хода диффузора, но поскольку амплитуда хода диффузора обратно пропорциональна квадрату частоты (для отдачи равной мощности при понижении частоты сигнала вдвое амплитуда хода диффузора должна увеличиться в четыре раза), то в результате скорость приближения / отдаления диффузора обратно пропорциональна частоте воспроизводимого сигнала. Поэтому гармонические искажения вызванные эффектом Д. наибольшие на низких частотах (но это небольшая величина на уровне -50 - 80 дБ) и уменьшаются с увеличением частоты. Эти рассуждения относятся именно к одной синусоиде.
Смотрим в эмуляторе эффекта Д. Ход диффузора+-5 мм.



В результате - уровень гармонических искажений на единичной синусоиде очень небольшой - 2-я гармоника примерно на уровне -70 дБ на низких частотах и резко уменьшается с ростом частоты. На слух эти искажения практически невозможно услышать.

Теперь смотрим сумму синусоид:



При подаче суммы синусоид возникают интермодуляционные искажения примерно такого же уровня - то есть порядка -70 дБ. Но несмотря на такой малый уровень интермодуляционные искажения уже должны быть явно слышны, поскольку в отличие от гармонических искажений интермодуляционные искажения немузыкальны и распределяются по всему спектру.

При воспроизведении диффузором одной синусоиды период хода диффузора равен периоду воспроизводимой синусоиды, поэтому половина периода синусоиды воспроизводится приближающимся диффузором, а другая половина периода синусоиды воспроизводится отдаляющимся диффузором, поэтому и искажается форма синусоиды, т.е. возникают гармонические искажения, которые сами по себе имеют очень небольшой уровень и музыкальный характер и этот уровень прямо пропорционально уменьшается с увеличением частоты единичной синусоиды.
Для наглядности эмулируем при ходе диффузора +- 60 см!!! Иначе не будет видно графически.



Видно, что у первой половины периода "горка" круче, чем у второй.

Добавляем к первой синусоиде вторую - с более высокой частотой:



И вот здесь уже происходит частотная модуляция высокочастотного сигнала низкочастотным (видно что на фронте низкочастотного сигнала (диффузор приближается) частота ВЧ сигнала повышается, а на спаде низкочастотного сигнала (диффузор отдаляется) частота ВЧ сигнала понижается.

Получается, что при воспроизведении комплексного сигнала, гармонические искажения от эффекта Д. ведут к возникновению интермодуляционных искажений - а эти искажения по науке для уха гораздо чувствительнее.
Я их не слышу. Сейчас буду пробовать ширик в щите, может тогда чё нить услышиться?

[VladimirV]

Если физический эффект имеет релятивистскую природу

Термины употребляйте в общепризнанном значении. А то вообще в дебри воткнетесь. Вот, хотя бы из Вики:
"Релятивистская механика — раздел физики, рассматривающий законы механики (законы движения тел и частиц) при скоростях, сравнимых со скоростью света."

Ну и при чем тут наша тема? Не, все же с головой че то у Вас не так...

[domician]

Не используйте ШП динамикофф.

ШП прекрасная штука, если не использовать его как ШП.
В зависимости от модели резать НЧ высоким порядком от 100-300Hz. То есть ШП + саб или трифоник. И доплера не услышите.
Притом в случае трифоника выбор за какую-то сотню +/- 50 евриков за пару вагон и маленькая тележка.

[VladimirV]

ШП прекрасная штука, если не использовать его как ШП.

А, ну да, обрезать снизу и обрезать сверху. Сверху обязательно, потому что наверху у ШП кинжальная ДН. Настолько, что уровень ВЧ для левого и правого ушей разный!
А если так, то это будет строго по анекдоту:
"Выбирает Рабинович на Привозе скумбрию. Продавец:
- Какую часть Вам отрезать?
- Отрежьте пожалуйста чуть чуть от головы.
Продавец режет. Рабинович:
- Отлично. А теперь отрежьте чуть-чуть от хвоста.
Продавец режет. Рабинович:
- Замечательно! А теперь взвесьте мне пожалуйста середку!

[Папа Карло]

ШП прекрасная штука, если не использовать его как ШП.

Если птице ноги отрезать, а затем отрезать крылья, то птица умрет от скуки! Ни летать, ни сидеть потому что не сможет.

Каков сакральный смысл обрекать ШП в ислам не понимаю. Есть много динамиков играющих не более 4 октав, НО намного лучше, чем ШП свои максимум 8. Хотя нанче и всякие телепузики типа 3" Фейталов почему то принялись обзывать ШП. Какой он к черту ШП? 5 октав, да и то с большими потугами
11 октав еще ни один ШП не то что удовлетворительно, но просто по факту отыграть не способен. А цена таких красавцев видимо для того чтобы смотреть на них, а не покупать...

[eksaedr]

11 октав еще ни один ШП не то что удовлетворительно, но просто по факту отыграть не способен.

Я смотрю: хаящие шп забывают про наушники, видимо не с руки говорить: мою систему переигрывает один писюн. не надо только пиликать про нелюбовь к наушникам, я не люблю многополосные системы. А то взяли моду: шп неспособен, неможет, искажает. Пишите лучше так: я неспособен согласовать шп. При должном согласовании он разнесёт ваши многополоски в пух и в прах, и во все другие места.

[VladimirV]

хаящие шп забывают про наушники,

А кто мастеринг будет делать для наушников? Звукореж сводит все на АС. А наушники - че то такое воспроизводят, но никак не то, что придумали авторы записи.

[ВЕТЕР]

Я смотрю: хаящие шп забывают про наушники, видимо не с руки говорить: мою систему переигрывает один писюн. не надо только пиликать про нелюбовь к наушникам, я не люблю многополосные системы. А то взяли моду: шп неспособен, неможет, искажает. Пишите лучше так: я неспособен согласовать шп. При должном согласовании он разнесёт ваши многополоски в пух и в прах, и во все другие места.

Универсальных решений не существует.

[eksaedr]

ВЕТЕР, Вы за жанровость? универсальнее шп нет. и да -- шп наше всё, и только шп . противоречить этому много причин, и главная -- это то, что закрыть придётся многие направления в большинстве отраслей. поэтому кто в теме так этого боятся.

Бодаться с физикой ( с природой) дело не благодарное, да и бесполезное.

я же говорю, так можно всё к эд свести, хотя причина слышимости искажений совсем в другом, кто слышал шп в безэховой камере это подтвердит, а кто не слышал решит эту проблему правильной расстановкой. и правильная расстановка решает проблему эд, вернее докажет отсутствие этого эффекта.
А проблема шп в том, что отношение площади диффузора к его массе больше(поэтому воздействие отражённой волны на шп выше)того же отношения любого кастрата в любом диапазоне. Алексу предлагал посчитать сколько раз ударится волна о диффузор в течении периода. Вот тут-то и решиться проблема шп.

[domician]

А, ну да, обрезать снизу и обрезать сверху. Сверху обязательно, потому что наверху у ШП кинжальная ДН.

Про резать сверху как-то не писал.
Кинжальная ДН у больших ШП. Если использовать в трифонике 3-4" то нормально - для одного человека, естественно. У таких головок, в зависимости от модели, и THD начинает подьем только ниже около 200Hz. В таком диапазоне при 85db 0.5-0.8 %, а при 60-70dB даже 0.1% и почти 2-я.
Впрочем одно время как комповая акустика работали В-200 без оформления, держались на стоики за магниты. После эвкализации прекрасно отыгрывали весь диапазон от 1W лампового однотактного хлюпика на около 10% мощности.

[Gudronov]

универсальнее шп нет. и да -- шп наше всё, и только шп

Нужно говорить - в данный момент. Ваше "все" всегда зависит от момента.

противоречить этому много причин

Нелепицам, как известно, почти все противоречит.

закрыть придётся многие направления в большинстве отраслей. поэтому кто в теме так этого боятся

Я даже знаю, кем ты будешь в этом постапокалиптическом мире. Спасителем, героем-предтечей, который предскажет падение устоев и изобретет первый двуполос.

[VladimirV]

Если использовать в трифонике 3-4"

4" = 100 мм. На 17 кГц длина волны 20 мм. Т.е. апертура излучателя в 5 раз больше длины излучаемой волны - имеем острый луч на ДН. Такой, что в правое ухо шелест щеток попадет, а в левое - уже нет. Ну и какая же стереопанорама будет?

Здесь трудность непреодолимая просто потому, что размеры звучащих элементов музыкальных инструментов различаются на много порядков. Поэтому заставить один и тот же предмет излучать всё это разнообразие - невозможно физически.
Между прочим, это проблема не только в акустике. В радио - сверхширокополосные антенны тоже очень закавыристая тема. Чтобы излучать полосу бОльшую по величине, чем центральная частота излучателя - то это совсем и совсем не просто.