В чем отличие Щита от ОЯ?

[crabro]

Праздно листая интернет в который раз уже читаю фразу, - Если щиту приделать "крылышки", то получим так называемый Свернутый щит, который удобен для размещения в привычной мелкой или средней комнате.
Внешне этот свернутый щит станет ни чем иным, как Открытым Ящиком (ОЯ).
В остальном ничего не изменится, - будет тот же спад ниже определенной частоты, обусловленный АКЗ.
В щите частота завала определяется расстоянием от центра диффузора до ближайшего края.

...................

Тут под руку мне попался 4гд-35, с которым много лет назад игрался, - на стадии ремонта квартиры вставлял в картонную дверь, которая уже на выброс... Был приятно удивлен звучанием. Не то, чтоб оно мне нравилось...а просто как-то необычно, - всего 1 сомнительного качества динамик, - поет громко...и даже некоторые басы имеют место быть.

По-быстрому для начала соорудил ящик ОЯ...практически 1 к 1 как в колонках Аккорд 201 (36см х 27см х 12см). У меня чуть больше глубина получилась, - около 14см.
Сделал замер. Смотрите в файле.
По мне если, то подозрительно далеко вниз простирается АЧХ. По идее раньше должна бы заваливаться. Но ошибки в измерениях нет. Замеры сделал много раз, - ставил колонку в разных местах комнаты...сдвигая микрофон левее-правее, ближе-дальше. Конечно же кривульки на графике тоже немного менялись, но в первом приближении если, то участок 70-200 Гц при этом мало менялся.

Запустил свою любимую программу Edge. К размерам Аккорда 36 х 27 прибавил по 14 см. Получился на экране щит размерами 64см х 55см. Это мелкий щит. Заваливать должен выше 200 Гц.
И программа это подтвердила.

Далее....
Удалил "крылышки" от свернутого щита. Расположил их так, чтоб получился стандартный щит. Сделал замеры. На замерах все стало так, как и должно бы быть, - наклон вниз начинается даже выше 200 гц. К сожалению, этот файлик затерялся...прикрепить его не могу.

Вопрос, - Если свернутый щит (он же ОЯ в первом приближении) отличается от привычного щита только меньшими размерами, то почему в свернутом варианте бас имеется и на слух, и микрофон это подтверждает?......и почему когда крылышки раскрываем и превращаем ОЯ в стандартный щит, то бас не слышу ни я, ни микрофон?
Можно иначе вопрос, - Свернутый Щит и ОЯ это одно и то же, или все же нет?

[Папа Карло]

на шириках и в двухполосках легко услышать, другое дело- не всегда поймешь, что это именно Доплер, а не сама запись- нужно хорошо помнить как должно звучать
не так давно четко его расслышал, слушая на двухполосной АС Cerrone- либо альбом 77го Supernature, либо другой где то рядом, 76-78 годов, не было задачи запоминать

Вот и я к тому. Раз как Вы говорите услышать легко, то за 35 лет увлечения не услышать этого легко и тем более не понимать где именно это слушать - означает только одно... В рупорах то я Доплера слышу на раз. Хотя там это сводят к так называемым компрессионным искажениям. И их прекрасно слышно, но не сам эффект...

---------- Сообщение добавлено 07:31 ---------- Предыдущее сообщение было 04:37 ----------

Для излучаемой частоты в 1000 герц и максимальной амплитуды смещения 1 мм получаем максимальную скорость смещения около 6 с лишним метров в секунду. Не густо... Уж точно не проносящаяся мимо электричка.
Подставим в формулу на предмет какую частоту услышим на самом деле...

Расчет дает отклонение от искомой частоты всего лишь на 35 герц. Всего 3,5 %. На низких частотах эта разница будет и того ниже.
Покажите плиз мне этого ушастика, который отличит 1000 герц от 1035 !!! причем умудряющегося это различить за 1/2000 долю секунды (да хоть за 1/40)...
Ницше нервно курит в сторонке... Просто Брюль-Къер, а не человек...

[sia_2]

Offтопик:
Это слышно очень хорошо, как дробление/загрязнение тона. 3.5% - это, между прочим, больше половины интервала между клавишами фортепиано.

[Папа Карло]

Offтопик:
Это слышно очень хорошо, как дробление/загрязнение тона. 3.5% - это, между прочим, больше половины интервала между клавишами фортепиано.

Offтопик:
Сдается мне, что причина дробления тона фортепиано в чем то другом...

[VolEv]

После замеров загорелся соорудить мелкую конструкцию.....но только не на базе 4гд35....стало быть, все-все изменится по части размеров...а далее - замеров.

Вроде и на этом форуме, и на других, встречал мнение 4ГД-35 кака, 4ГД-28 рулез. Огибающая диффузора у 4ГД-28 выглядит, как помню изящно...
Почитав этот форум, отметил положительные отзывы о широкополосниках:
Бока - ALPHARD ETP-1623Z1 с оговоркой, в пределах своей ценовой категории;
artmaster - MONACOR SP-200X с оговорками.
Каково же было мое удивление, когда выяснилось, что в своих локациях, я приобрести их не могу, а на eBay их в продаже нет. И тут попался на глаза проект от hydr :
фото -
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2667872
описание щитов -
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2668041
Используются широкополосники Eminence BETA - 12LTA, доступны на eBay. Вот взять их и сверху думаю поддержать изодинамиком HiVi RT2E, основа там та же что и HiVi-RT2C, HiVi-RT2H - а на них отзывы положительны, причем если резать высоко - 8-10 кГц, то даже противники пленки отзываются положительно.

[Dimon SSSR]

Покажите плиз мне этого ушастика, который отличит 1000 герц от 1035 !!!

Предполагаю, что любой хороший скрипач. Насколько помню, для игры на скрипке надо уметь различать 1/8 тона, край-1/4. Иначе не возможно воспроизвести "чистый" тон.
Пишу не для спора, а самому интересно понять, что за "грязь" мы слышим?
В районе 1000 гц - 2 ноты:
Си второй октавы - 987.75 гц и До третьей октавы - 1046.50 гц - это 1/2 тона = 58,75 гц/2 = 29,373 гц - 1/4 тона.
Получается, что для этой частоты (1000 гц), 35 гц это больше 1/4 тона, что, наверное, должны слышать люди с хорошим музыкальным слухом.

[VladimirV]

Предполагаю, что любой хороший скрипач.

Скрипач услышит разницу по отдельно звучащему тону даже безопорно. С опорой - т.е. перемежающиеся чистый и сдвинутый тон - разницу услышит уже любой не глухой человек. А частотную модуляцию с такой глубиной услышит вообще любой слушающий именно как грязь. Ранее эта модуляция в виде детонации портила нервы любителям магнитной записи. И кстати, любимым тестовым материалом для того, чтобы её почувствовать был именно медленный рояль. Уж не знаю - почему, но на нем её слышно лучше всего. Низкая частота модуляции воспринималась как плавание звука. А высокая - десятки герц - как грязь, мусор какой то в звуке. Глубина в 1% - это было что-то ужасное - для аппаратов 4-го класса и для диктофонов. А уж 3,5% - это кошмар!

[sia_2]

Offтопик:
все верно. но слушали и радовались хоть такому звуку - ибо лучше, чем вообще никакого. "за неимением гербовой мы пишем на простой".

[Папа Карло]

Предполагаю, что любой хороший скрипач. Насколько помню, для игры на скрипке надо уметь различать 1/8 тона, край-1/4. Иначе не возможно воспроизвести "чистый" тон.
Пишу не для спора, а самому интересно понять, что за "грязь" мы слышим?
В районе 1000 гц - 2 ноты:
Си второй октавы - 987.75 гц и До третьей октавы - 1046.50 гц - это 1/2 тона = 58,75 гц/2 = 29,373 гц - 1/4 тона.
Получается, что для этой частоты (1000 гц), 35 гц это больше 1/4 тона, что, наверное, должны слышать люди с хорошим музыкальным слухом.

Ну так коли диффузор динамика движется с частотой, то девиацию частоты нужно успеть услышать за время, равное половине периода частоты. А это уже задачка похлеще, чем услышать разницу между 1000 и 1035 герц. Такое уже ни один скрипач не услышит.
Хотя если считаете, что Доплер в динамиках слышно - ваше право. Я лично считаю, что мы слышим точно не Доплера. И останусь при этом мнении. Пример с роялем от sia_2 не впечатлил. И вот почему...

[VladimirV]

Ну так коли диффузор динамика движется с частотой, то девиацию частоты нужно успеть услышать за время, равное половине периода частоты.

Это с чего это следует? Биения Вы тоже слышите за пол-периода? Какая то странная аргументация.

[Папа Карло]

Это с чего это следует?

С того, что эффект Доплера слышен только в моменты приближения и удаления объекта. Со звуком синусоиды это происходит два раза за один период частоты. Далее можете привлечь эффект предварения (Хааса) и тот факт, что он не работает в данном случае даже на частоте 20 герц. ТО есть вы просто не успеете услышать, а не то чтобы проанализировать. Спектр то не меняется и форма сигнала остается прежней...

Я больше не хочу обсуждать эту тему. Пусть каждый останется при своем мнении.

Касательно видеоролика выше. Я часто при тестировании динамиков использую классические вещи с богатым и сложным спектром голосов исполнителей. Вылазит вся дрянь. К примеру, вещица Зорю бьют из Пушкинского венка Свиридова в исполнении Ведерникова. НО списывать грязь на эффект Доплера как то в ум не приходило.

Всем удачи и хорошего звука!

[VladimirV]

С того, что эффект Доплера слышен только в моменты приближения и удаления объекта. Со звуком синусоиды это происходит два раза за один период частоты.

ТО есть вы просто не успеете услышать, а не то чтобы проанализировать. Спектр то не меняется и форма сигнала остается прежней...

Как же не меняется? При частотной то модуляции? Ну это Вы че то совсем запутались. Вылезают на спектре боковухи - которые уши прекрасно слышат. Субъективно они воспринимаются как грязь, мусор в звуке.

[Папа Карло]

При частотной то модуляции?

Частотная модуляция - это другое. Давайте не будем мешать девиацию с модуляцией!

[sia_2]

Offтопик:
строго говоря, здесь имеет место быть паразитная фазовая модуляция, причем с на удивление приличным индексом, учитывая множитель 2пи. m = 2*pi*xm*f/(1.414*c)

Частотная модуляция - это другое. Давайте не будем мешать девиацию с модуляцией!

[VladimirV]

Частотная модуляция - это другое. Давайте не будем мешать девиацию с модуляцией!

Я Вас перестаю понимать. Девиация - это мера величины частотной модуляции. Как же их можно разделить или перемешать?
Есть масса, а есть килограммы - как их можно перемешать то? Не, этого я постичь видимо не могу.

[Папа Карло]

Девиация - это мера величины частотной модуляции.

В данном случае (эффект Доплера) никакой модуляции основной частоты на самом деле не происходит. Этот эффект слышит исключительно наблюдатель. Изменение тональности происходит не в движущемся объекте, а в ушах испытателя!
И эффект этот выражается не в частотной модуляции, а именно в девиации как уплывании частоты основного тона на доли или десятки герц за время приближения к наблюдателю или удаления от него. Если считаете, что можете расслышать это уплывание за 1/40 секунды ( 20 гц) - прекрасно, но если скажете за 1/2000 секунды (1000 герц) - сильно засомневаюсь.
Но намек на модуляцию я бы больше отнес не к Доплеру, а банальной интермодуляции сигналов со сложным спектром...

[VladimirV]

В данном случае (эффект Доплера) никакой модуляции основной частоты на самом деле не происходит. Этот эффект слышит исключительно наблюдатель. Изменение тональности происходит не в движущемся объекте, а в ушах испытателя!

Самое прикольное, что если голову с ушами испытателя заменить микрофоном с анализатором спектра, то боковые полосы частотной модуляции будут сразу же видны на экране!
Может, это с Вашей головой что-то произошло?

[VolEv]

Только, пожалуйста, очень не ругайтесь....)))

Есть компьютер...есть выносная карта. В довольно честный проигрыватель фубар внедрил плагин кроссовера. В итоге имею 2 х 3 канала. Делю в любом месте и любым порядком. Могу задержки в каждом канале делать, но стараюсь без них обходиться.
.....
Я не могу успокоиться навсегда на чем-то одном, - меняю то полосы, то динамики, то ресиверы. Потому в моем случае оптимальней цифровое деление. В итоге кроссоверы убрал в чулан.)))....и все телодвижения совершаю с компьютера.

Очень привлекательно, и я бы даже сказал завлекательно все выглядит. Я то-же так хочу! Не поделитесь какая звуковая карта и какой ресивер? (Фубар уже есть ;) )

[eksaedr]

строго говоря, здесь имеет место быть паразитная фазовая модуляция, причем с на удивление приличным индексом, учитывая множитель 2пи. m = 2*pi*xm*f/(1.414*c)

так можно всё к доплеру свести.

[shutoff]

Интервал тут ни причём т.к расстояние между двумя соседними нотами может быть равно как целому тону (например, между «до» и «ре»), так и полутону (например, между «ми» и «фа»), хотя оба интервала равны секунде. Эта "линейка" для музыкантов. Акустика оперирует иными "размерами".

---------- Сообщение добавлено 01:32 ---------- Предыдущее сообщение было 01:15 ----------

И Доплер тоже ни причём... если не бегать по хате туды-сюды хотя бы 1/100 от скорости звука. Или катать акустику с той же скоростью.

[Папа Карло]

Самое прикольное, что если голову с ушами испытателя заменить микрофоном с анализатором спектра, то боковые полосы частотной модуляции будут сразу же видны на экране!
Может, это с Вашей головой что-то произошло?

Да черт с ней, с головой. За динамик обидно. Искажения у нас в ухах, а виноват как всегда динамик. Вот интермодуляцию не только слышно, но она есть на самом деле. Тут хотя бы есть прецедент за что пострадать )))