Страница 10 из 13 Первая ... 89101112 ... Последняя
Показано с 181 по 200 из 244

Тема: В чем отличие Щита от ОЯ?

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Необразованное хамло, мелкий шантажист и как он сам про себя написал: "Главный Редактор журнала Маркетинг и Реклама в России." (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для crabro
    Регистрация
    25.02.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    674

    По умолчанию В чем отличие Щита от ОЯ?

    Праздно листая интернет в который раз уже читаю фразу, - Если щиту приделать "крылышки", то получим так называемый Свернутый щит, который удобен для размещения в привычной мелкой или средней комнате.
    Внешне этот свернутый щит станет ни чем иным, как Открытым Ящиком (ОЯ).
    В остальном ничего не изменится, - будет тот же спад ниже определенной частоты, обусловленный АКЗ.
    В щите частота завала определяется расстоянием от центра диффузора до ближайшего края.

    ...................

    Тут под руку мне попался 4гд-35, с которым много лет назад игрался, - на стадии ремонта квартиры вставлял в картонную дверь, которая уже на выброс... Был приятно удивлен звучанием. Не то, чтоб оно мне нравилось...а просто как-то необычно, - всего 1 сомнительного качества динамик, - поет громко...и даже некоторые басы имеют место быть.

    По-быстрому для начала соорудил ящик ОЯ...практически 1 к 1 как в колонках Аккорд 201 (36см х 27см х 12см). У меня чуть больше глубина получилась, - около 14см.
    Сделал замер. Смотрите в файле.
    По мне если, то подозрительно далеко вниз простирается АЧХ. По идее раньше должна бы заваливаться. Но ошибки в измерениях нет. Замеры сделал много раз, - ставил колонку в разных местах комнаты...сдвигая микрофон левее-правее, ближе-дальше. Конечно же кривульки на графике тоже немного менялись, но в первом приближении если, то участок 70-200 Гц при этом мало менялся.

    Запустил свою любимую программу Edge. К размерам Аккорда 36 х 27 прибавил по 14 см. Получился на экране щит размерами 64см х 55см. Это мелкий щит. Заваливать должен выше 200 Гц.
    И программа это подтвердила.

    Далее....
    Удалил "крылышки" от свернутого щита. Расположил их так, чтоб получился стандартный щит. Сделал замеры. На замерах все стало так, как и должно бы быть, - наклон вниз начинается даже выше 200 гц. К сожалению, этот файлик затерялся...прикрепить его не могу.

    Вопрос, - Если свернутый щит (он же ОЯ в первом приближении) отличается от привычного щита только меньшими размерами, то почему в свернутом варианте бас имеется и на слух, и микрофон это подтверждает?......и почему когда крылышки раскрываем и превращаем ОЯ в стандартный щит, то бас не слышу ни я, ни микрофон?
    Можно иначе вопрос, - Свернутый Щит и ОЯ это одно и то же, или все же нет?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	01.jpg 
Просмотров:	408 
Размер:	71.9 Кб 
ID:	354717   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	02.jpg 
Просмотров:	629 
Размер:	888.8 Кб 
ID:	354718  

  2. #181
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,392

    По умолчанию Re: В чем отличие Щита от ОЯ?

    Цитата Сообщение от eksaedr Посмотреть сообщение
    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2613341 Ну и где здесь доплер, абсолютно все пики остались на своих местах, поменялось только энергетическое распределение.
    Вы как всегда невнимательны!

  3. #182
    Завсегдатай Аватар для eksaedr
    Регистрация
    02.07.2010
    Адрес
    Eкатеринбург
    Сообщений
    1,173

    По умолчанию Re: В чем отличие Щита от ОЯ?

    frezer, Вы непоняли, несдвинулась частота пиков. неправильные выводы ведут к непониманию
    Так где здесь ты?! И кто ты есть?!

  4. #183
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: В чем отличие Щита от ОЯ?

    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    Владимир немного утрирует если честно...
    Да ладно Вам!
    Гораздо забавнее, как в одной голове умещаются утверждения, что Допплера не слышно с тем, как он на самом деле слышен:

    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    Не грязь и не мутность. Скорее что то похожее на эффект Лесли из древнего электронного органа или вибрато...
    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    Вот где то так на самом деле могут быть слышны эти искажения...
    Просто удивительно!

  5. #184
    Лишен права ответа (до 20.04.2024)
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,685

    По умолчанию Re: В чем отличие Щита от ОЯ?

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Просто удивительно!
    Владимир, Вы можете понять в чем разница между желаемым, измеряемым и тем, что можете услышать на самом деле?
    В 99% случаев люди предполагают или им кажется, что они что то услышали. Особенно Доплера. Тем более, что мною позже в сообщениях появились приписки. И они существенны!


    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    Некоторые вещи хоть и определяются инструментально, но это вовсе не значит, что их можно однозначно причислить к искажениям какого то определенного типа (правильнее сказать природы). Следствие вы видите, а вот причина может быть несколько сложнее чем думаете, а уж механика проявления этой причины может быть вообще не ясна. С чем и как тогда бороться?


    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    А теперь мысленно уменьшите вибрато в музыкальной композиции эдак на 30-40 дб... Вот где то так на самом деле могут быть слышны эти искажения...
    Вот эти приписки...

  6. #185
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: В чем отличие Щита от ОЯ?

    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    Владимир, Вы можете понять в чем разница между желаемым, измеряемым и тем, что можете услышать на самом деле?
    А Вы ответьте прямо, без экивоков: Вы лично слышали искажения, вызванные эффектом Допплера?
    Если да - то непонятно, чего было лукавить, утверждая, что они не слышны?
    Если нет - как Вы можете утверждать, что "это не грязь", если Вы сами их не слышали? Типа: "не читал, но осуждаю"?
    Какая то логика должна быть?

  7. #186
    Лишен права ответа (до 20.04.2024)
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,685

    По умолчанию Re: В чем отличие Щита от ОЯ?

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Вы лично слышали искажения, вызванные эффектом Допплера?
    Нет никогда как мне не пытались о них рассказывать и даже демонстрировать.
    И именно, когда мне указывали на грязь в звуке - это первое, что заставляло меня задуматься, что причина грязи явно не Доплер.

  8. #187
    Металист
    Гость

    По умолчанию Re: В чем отличие Щита от ОЯ?

    Мужики, объясните плс кто в теме: динамики DLS R6A в щите 30х40 играют просто отпадную середину. Мне нравится. Голоса звучат прям как в раю. Стоит запхать их в ЗЯ любого объема, середина становится мутной, голоса становятся как у хриплых меньетерш. Почему?

  9. #188
    Частый гость Аватар для alexkh2008
    Регистрация
    11.01.2011
    Сообщений
    261

    По умолчанию Re: В чем отличие Щита от ОЯ?

    Цитата Сообщение от Металист Посмотреть сообщение
    Мужики, объясните плс кто в теме: динамики DLS R6A в щите 30х40 играют просто отпадную середину. Мне нравится. Голоса звучат прям как в раю. Стоит запхать их в ЗЯ любого объема, середина становится мутной, голоса становятся как у хриплых меньетерш. Почему?
    Всё просто. Излучение с обеих сторон диффузора: фронтальной и тыльной. То что вам кажется раем это результат интерференции и отражений.

  10. #189
    Частый гость Аватар для Dmitry_N
    Регистрация
    21.06.2017
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    384

    По умолчанию Re: В чем отличие Щита от ОЯ?

    Цитата Сообщение от alexkh2008 Посмотреть сообщение
    То что вам кажется раем это результат интерференции и отражений.
    И многие считают что это хорошо.
    http://www.linkwitzlab.com/LXmini/Introduction.htm

  11. #190
    Лишен права ответа (до 20.04.2024)
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,685

    По умолчанию Re: В чем отличие Щита от ОЯ?

    Цитата Сообщение от Металист Посмотреть сообщение
    Мужики, объясните плс кто в теме: динамики DLS R6A в щите 30х40 играют просто отпадную середину. Мне нравится. Голоса звучат прям как в раю. Стоит запхать их в ЗЯ любого объема, середина становится мутной, голоса становятся как у хриплых меньетерш. Почему?
    Потому что в щите у Вас нет ничего ниже 200 герц. А у этого динамика вообще то на нижнем СЧ повышенный коэффициент гармоник... И зажимать его в любом ящике нельзя. Нужен ЗЯ не менее 15 литров, лучше больше... Впрочем, щит размером с крышку от ящика с апельсинами для этого динамика тоже маловато. Метр на метр будет как раз.

  12. #191
    Новичок Аватар для blue sky
    Регистрация
    01.02.2016
    Адрес
    Украина
    Сообщений
    65

    По умолчанию Re: В чем отличие Щита от ОЯ?

    Папа Карло,

    А вы можете сказать почему у динамиков с малым qts и большим магнитом подъем ачх хуже чем у динамиков с большим qts?
    Ведь по идее если мощный магнит то и подъем ачх должен быть круче но подъем у них хуже.
    Создается впечатление, что программы расчета подталкивают человека к ФИ как самому лучшему решению оформления.

  13. #192
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    55
    Сообщений
    10,315

    По умолчанию Re: В чем отличие Щита от ОЯ?

    Цитата Сообщение от blue sky Посмотреть сообщение
    А вы можете сказать почему у динамиков с малым qts и большим магнитом подъем ачх хуже чем у динамиков с большим qts?
    Ведь по идее если мощный магнит то и подъем ачх должен быть круче но подъем у них хуже.
    Новый лидер в номинации "вопрос года". Читаю десятый раз, не могу осознать.

    Цитата Сообщение от blue sky Посмотреть сообщение
    Создается впечатление, что программы расчета подталкивают человека к ФИ как самому лучшему решению оформления.
    При таком понимании предмета мало ли что пригрезится...

  14. #193
    Новичок Аватар для blue sky
    Регистрация
    01.02.2016
    Адрес
    Украина
    Сообщений
    65

    По умолчанию Re: В чем отличие Щита от ОЯ?

    Вот вам два динамика beyma в ЗЯ 10mi100(qts 0.21) и 10G40(qts 0.3) и посмотрите разницу:

    https://ibb.co/3hpKVB0

  15. #194
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    55
    Сообщений
    10,315

    По умолчанию Re: В чем отличие Щита от ОЯ?

    Мидбас играет ниже, чем средник. Ну и что? И причем тут софт, который кого-то куда-то подталкивает)))?

  16. #195
    Новичок Аватар для blue sky
    Регистрация
    01.02.2016
    Адрес
    Украина
    Сообщений
    65

    По умолчанию Re: В чем отличие Щита от ОЯ?

    Да так со всеми динамиками у которых qts низкий.Возьмем другой динамик beyma 12p80fev2(low frequency transducer)как заявляет производитель и та же картина ачх после бейма 10mi100 картинка почти не поменялась.Берем слабый динамик еминенс ALPHA-10A и тут бас вырос хотя динамик слабый и легкий диффузор 22гр.Вот поэтому мой изначальный вопрос был почему при мощном моторе, низкой резонансной параметры роста получаются хуже чем у более слабого динамика?

  17. #196
    Завсегдатай Аватар для Martyn
    Регистрация
    01.11.2017
    Сообщений
    1,511

    По умолчанию Re: В чем отличие Щита от ОЯ?

    Цитата Сообщение от blue sky Посмотреть сообщение
    Да так со всеми динамиками у которых qts низкий.Возьмем другой динамик beyma 12p80fev2(low frequency transducer)как заявляет производитель и та же картина ачх после бейма 10mi100 картинка почти не поменялась.Берем слабый динамик еминенс ALPHA-10A и тут бас вырос хотя динамик слабый и легкий диффузор 22гр.Вот поэтому мой изначальный вопрос был почему при мощном моторе, низкой резонансной параметры роста получаются хуже чем у более слабого динамика?
    В Хресп моделировать нужно, он правдоподобный.

  18. #197
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: В чем отличие Щита от ОЯ?

    Цитата Сообщение от blue sky Посмотреть сообщение
    Да так со всеми динамиками у которых qts низкий.
    Так и должно быть. Судите сами, чем выше добротность, тем заметнее резонансные явления. В т.ч. ожидаемый подъем звукового давления по мере приближения к резонансу сверху. Физически это заключается в том, что меньше энергии расходуется на таскание туда-сюда массы диффузора. На резонансе это расход вообще минимален - поэтому и подъем заметен. У динамика с низкой добротностью наблюдаются те же явления, но в меньшей степени. Просто потому, что мощный мотор при низком выходном сопротивлении усилителя гасит резонанс - не до конца, конешно. Но снижает добротность существенно. Поэтому и рост звукового давления по мере приближения к резонансу сверху менее выражен. Хотите более выраженный рост? Поднимите выходное сопротивление усилителя - и получите его.
    Так что все логично!

    ---------- Сообщение добавлено 18:20 ---------- Предыдущее сообщение было 18:17 ----------

    Цитата Сообщение от blue sky Посмотреть сообщение
    Создается впечатление, что программы расчета подталкивают человека к ФИ как самому лучшему решению оформления.
    Жизнь тоже подсказывает, что гораздо лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным. Но это никакой не заговор мировой закулисы.
    Просто оно так и есть.

  19. #198
    Новичок Аватар для blue sky
    Регистрация
    01.02.2016
    Адрес
    Украина
    Сообщений
    65

    По умолчанию Re: В чем отличие Щита от ОЯ?

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Просто потому, что мощный мотор при низком выходном сопротивлении усилителя гасит резонанс - не до конца, конешно.
    Вы имеете ввиду что низкодобротный динамик контролируетcя сильно мотором поэтому не трепыхается низко а высокодобротный ходит сам по себе из за слабого магнита и из за этого он показывает лучший бас?

  20. #199
    Лишен права ответа (до 20.04.2024)
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,685

    По умолчанию Re: В чем отличие Щита от ОЯ?

    Цитата Сообщение от blue sky Посмотреть сообщение
    Папа Карло,

    А вы можете сказать почему у динамиков с малым qts и большим магнитом подъем ачх хуже чем у динамиков с большим qts?
    Ведь по идее если мощный магнит то и подъем ачх должен быть круче но подъем у них хуже.
    Создается впечатление, что программы расчета подталкивают человека к ФИ как самому лучшему решению оформления.
    Обратите внимание на ключевой момент - басы появляются в акустическом оформлении! Любое акустическое оформление кроме экрана повышает добротность динамика. АЧХ линейна на басу только в определенной области разбросов добротностей 0,5-1. Все что ниже - как Вы говорите нет басов Все что выше - горб на басах. Так что одной мощности магнитной системы для баса недостаточно - нужно соответствующее оформление. А мощность МС в данном случае лишь гарант того, что динамик в оформлении будет играть то, что от него требуется. Извините, что объясняю слишком просто.

  21. #200
    Завсегдатай Аватар для Viktor S
    Регистрация
    19.09.2008
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    61
    Сообщений
    3,356

    По умолчанию Re: В чем отличие Щита от ОЯ?

    Цитата Сообщение от blue sky Посмотреть сообщение
    бас вырос
    Цитата Сообщение от blue sky Посмотреть сообщение
    параметры роста
    Цитата Сообщение от blue sky Посмотреть сообщение
    лучший бас
    blue sky, с "терминологией" хорошо бы разобраться.
    Мне, например непонятно, что это за "параметры роста", в чём "рост" и что значит "лучший"?

Страница 10 из 13 Первая ... 89101112 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •