Страница 1 из 3 123 Последняя
Показано с 1 по 20 из 44

Тема: Какой максимальный уровень дБ оптимален цапу?

  1. #1
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Zemskov
    Регистрация
    29.03.2012
    Сообщений
    55

    По умолчанию Какой максимальный уровень дБ оптимален цапу?

    Есть d47v3 с ha61, слушаю через болеро и foobar2000. В фубаре выкручено на 0дБ, старые записи где пики максимум -3дБ вопросов не вызывают, а вот весь новодел и ремастер задран до 0дБ.

    Вопрос, при каком уровне дБ цапу комфортней работать и минимальны искажения, насколько себе представляю на выходе в аналоговой части стоит усилитель для которого оптимальны определенные пороги на входе, или я неправ, поправьте.

    Стоит ли делать Replay Gain в фубаре что бы понизить немного уровень дБ записей там где у них полка на 0дБ лежит?

    В общем растолкуйте, я немного дилетант

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    4,009

    По умолчанию Re: Какой максимальный уровень дБ оптимален цапу?

    На самом деле неприятности в таком случае возможны не в аналоговой части большинства цапов, а в их внутренних цифровых фильтрах. Существо проблемы: когда цифровые отсчеты стоят вблизи крайних значений, соответствующий им аналоговый сигнал в промежутках между ними (и, соответственно, в отсчетах, рассчитываемых цифровым фильтром передискретизации) может быть больше "0 дБ". А разрядная сетка при вычислениях - ограничена, соответственно, получается срез верхушек, то есть существенные искажения. Чтобы этого не было, практически нужно прибирать уровень сигнала в цифре примерно на 3-4 дБ. Явление называется "интерсэмпловым клиппингом", тут была ветка об этом.

  3. #3
    Старый знакомый Аватар для Mic Dragon
    Регистрация
    12.11.2007
    Адрес
    С-Петербург
    Возраст
    54
    Сообщений
    601

    По умолчанию Re: Какой максимальный уровень дБ оптимален цапу?

    Встречал подобное ограничение в дешевых чипах, годных разве что в связь. У нормальных запас предусмотрен, то есть передача фильтра меньше единицы. Посмотрите звон на фронтах меандра заходящий за 100% амплитуды, это и есть те самые интерсэмплы. А вот как в ресэмплерах у которых передача единица - пока не проверял, интересно было бы глянуть.
    С уважением, Михаил Янковский.

  4. #4
    Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    4,009

    По умолчанию Re: Какой максимальный уровень дБ оптимален цапу?


    Offтопик:
    если бы только в дешевых чипах... практически все ЦФ, включая 5842/5847 этим страдают, и все ASRC, если им ослабление не включить. в хороших сигмадельтах, кстати, обычно есть небольшой запас, но его не всегда хватает.

  5. #5
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Zemskov
    Регистрация
    29.03.2012
    Сообщений
    55

    По умолчанию Re: Какой максимальный уровень дБ оптимален цапу?

    А что происходит когда уменьшаем уровень в фубаре? 16 разрядов превращаются в 15? И все тихие звуки срезаются?

  6. #6
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,982

    По умолчанию Re: Какой максимальный уровень дБ оптимален цапу?

    Цитата Сообщение от Zemskov Посмотреть сообщение
    А что происходит когда уменьшаем уровень в фубаре? 16 разрядов превращаются в 15?
    Да. Если снижаем до -6дБ.
    А если -12, то 14 бит.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  7. #7
    Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,447

    По умолчанию Re: Какой максимальный уровень дБ оптимален цапу?

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Да. Если снижаем до -6дБ.
    А если -12, то 14 бит.
    В фубаре скорее до 23, а уже в цапе на -1 бит цапа.

  8. #8
    Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    4,009

    По умолчанию Re: Какой максимальный уровень дБ оптимален цапу?

    Цитата Сообщение от Zemskov Посмотреть сообщение
    А что происходит когда уменьшаем уровень в фубаре? 16 разрядов превращаются в 15? И все тихие звуки срезаются?
    Не так просто. Тихие звуки как таковые остаются (т.к. регулировка уровня во всех вменяемых программах идет с дитерингом), но отношение сигнал/шум падает на величину ослабления. Впрочем, значение это имеет только на фонограммах с очень большим динамическим диапазоном, когда основная часть времени идет с уровнем ниже -40...-50 дБ. Для обсуждаемых же здесь "ремастеренных под ноль" фонограмм этот рост шума совершенно безразличен, там в самой фонограмме (не в паузе, а именно в самой фонограмме) его на порядок-два больше, чем даже у посредственных в этом отношении ЦАП. Намного важнее убрать искажения на пиках.

  9. #9
    Старый знакомый Аватар для Mic Dragon
    Регистрация
    12.11.2007
    Адрес
    С-Петербург
    Возраст
    54
    Сообщений
    601

    По умолчанию Re: Какой максимальный уровень дБ оптимален цапу?

    А у многих ЦАПов есть еще встроенный регулятор, у AK449x он по структурной схеме стоит перед интерполятором, у AD и BB не показано где. У SRC4392 есть но тоже не ясно до или после, а вот у AK4437 нету. Если используется программное управление, можно использовать его. Но для начала я бы все же через конкретную схему прогнал сферического крокодила в вакууме меандр именно для оценки запаса по шкале, посмотреть режется ли выброс. Если не режется то волноваться не стоит, в реальном сигнале столь крутых переходов подобные выбросы вызывающих быть просто не должно.
    PS. У тех же AD и BB с токовыми выходами кстати размах сигнала на полной шкале составляет около +-2/3 от начального тока, а не все 100%, что тоже косвенно говорит о наличии запаса.
    С уважением, Михаил Янковский.

  10. #10
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Zemskov
    Регистрация
    29.03.2012
    Сообщений
    55

    По умолчанию Re: Какой максимальный уровень дБ оптимален цапу?

    Интересно, если в фубаре выкручиваю громкость до 0дБ где гарантия что не трогает поток, никто не проверял на битперфект играясь с регулировками громкости?

    В общем у кого какие мысли? Оставляем записи как есть и не паримся или регулируем, например Replay Gain? А бывает еще какой нибудь ATB откроешь в adobe audition так у него далеко за 0дБ шкала прыгает, 3-5 дБ они получаются срезаются цапом и вносят искажения?

  11. #11
    Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    4,009

    По умолчанию Re: Какой максимальный уровень дБ оптимален цапу?

    Последнее - как правило, так и есть. А потом идут жалобы на "цифровую жесткость"
    Цитата Сообщение от Mic Dragon Посмотреть сообщение
    А у многих ЦАПов есть еще встроенный регулятор, у AK449x он по структурной схеме стоит перед интерполятором, у AD и BB не показано где. У SRC4392 есть но тоже не ясно до или после, а вот у AK4437 нету. Если используется программное управление, можно использовать его. Но для начала я бы все же через конкретную схему прогнал сферического крокодила в вакууме меандр именно для оценки запаса по шкале, посмотреть режется ли выброс....
    PS. У тех же AD и BB с токовыми выходами кстати размах сигнала на полной шкале составляет около +-2/3 от начального тока, а не все 100%, что тоже косвенно говорит о наличии запаса.

    Offтопик:
    Запас у сигмадельта ЦАП делается в основном на переходный процесс в сигма-дельта модуляторе, когда по нему долбят ступеньками интерполятора. Хорошо видно на выходе, к примеру, AD1852. И вот когда одно ("полезный" сигнал выше "0 дБ") сочетается с другим ("звоном" сигма-дельта модулятора от ступенек интерполятора) - начинает не хватать.

  12. #12
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Какой максимальный уровень дБ оптимален цапу?


    Offтопик:
    Интересно, зачем вообще мастерят с интерсемпл-клипом, это же снаружи сразу слышно? При компрессии же нельзя допускать ограничение, или я ошибаюсь?

  13. #13
    Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    4,009

    По умолчанию Re: Какой максимальный уровень дБ оптимален цапу?

    Loudness war. Клип, как ни странно, слышат не все, особенно на массовой и автомобильной аппаратуре. Или слышат как "драйв", а не как искажения.

  14. #14
    Завсегдатай Аватар для Pest
    Регистрация
    02.07.2009
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    36
    Сообщений
    2,104

    По умолчанию Re: Какой максимальный уровень дБ оптимален цапу?

    На сколько я понимаю, можно просто в фубаре немного убавить громкость ползунком (= воспользоваться Replay Gain) и это решит проблему с клипом в ЦФ/ЦАПе. Придется наверное при этом придушить внутреннего перфекциониста, по каким-то причинам выступающего за строжайший битперфект на входе ЦАПа.

    Цитата Сообщение от Mic Dragon Посмотреть сообщение
    А у многих ЦАПов есть еще встроенный регулятор...
    У некоторых есть даже такое (WM8741):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок.PNG 
Просмотров:	204 
Размер:	35.0 Кб 
ID:	354706

  15. #15
    Старый знакомый Аватар для Vitaly65
    Регистрация
    24.04.2016
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    960

    По умолчанию Re: Какой максимальный уровень дБ оптимален цапу?

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Loudness war. Клип, как ни странно, слышат не все, особенно на массовой и автомобильной аппаратуре. Или слышат как "драйв", а не как искажения.
    Ну, война вроде уже закончилась недавно, клип позорно побеждён! )))
    А так таки да, снижение ДД через клиппинг создаваёт эффект уплотнения звука и драйва на балалаечной и автомобильной аппаратуре. А для многих вообще мп3 отлично звучит... )))

  16. #16
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Какой максимальный уровень дБ оптимален цапу?

    Цитата Сообщение от Vitaly65 Посмотреть сообщение
    Ну, война вроде уже закончилась недавно
    Безоговорочной победой компрессора. Все новые записи - давилка.

    Цитата Сообщение от Vitaly65 Посмотреть сообщение
    на балалаечной и автомобильной аппаратуре
    На любой - повышенный RMS даёт повышенную громкость. А если ещё и клип негрубокий - так субъективно ещё в 2 раза громче становится.
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=77981

  17. #17
    Старый знакомый Аватар для Vitaly65
    Регистрация
    24.04.2016
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    960

    По умолчанию Re: Какой максимальный уровень дБ оптимален цапу?

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    При компрессии же нельзя допускать ограничение, или я ошибаюсь?
    А что такое клиппинг, как не компрессия динамического диапазона?
    Или вы имеете в виду регулируемую компрессию в звуковом редакторе?

  18. #18
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Какой максимальный уровень дБ оптимален цапу?

    Цитата Сообщение от Vitaly65 Посмотреть сообщение
    А что такое клиппинг, как не компрессия динамического диапазона?

    Цитата Сообщение от Vitaly65 Посмотреть сообщение
    Или вы имеете в виду регулируемую компрессию в звуковом редакторе?
    Да, то, что сейчас делается при мастеринге (раньше реж компрессировал на лету, аналогово).

  19. #19
    Старый знакомый Аватар для Vitaly65
    Регистрация
    24.04.2016
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    960

    По умолчанию Re: Какой максимальный уровень дБ оптимален цапу?

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Безоговорочной победой компрессора. Все новые записи - давилка.
    С чего такой вывод? Я наоборот вижу, что в роке и металле к примеру, уровни стали существенно меньше, соответственно ДД стал больше.

    Offтопик:
    А что за "давилка"? Это не то же самое, что и "давалка"? )))

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    На любой - повышенный RMS даёт повышенную громкость. А если ещё и клип негрубокий - так субъективно ещё в 2 раза громче становится.
    Это так, даёт, кто же сомневается, только не вся аппаратура обладает высокой разрешающей способностью, где слышна каша и грязь из-за высокого RMS.

    ЗЫ. Что такое клиппинг - я прекрасно знаю. И знаю как он ограничивает ДД и битность.

  20. #20
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Какой максимальный уровень дБ оптимален цапу?


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Vitaly65 Посмотреть сообщение
    С чего такой вывод? Я наоборот вижу, что в роке и металле к примеру, уровни стали существенно меньше, соответственно ДД стал больше.
    Слышал краем уха попсу/рок за последние лет 10-15, вот и вывод. Даже в метал/фолк/прог направлениях новые записи включаю - ГРОМКО. Давилка - на уши.


    Цитата Сообщение от Vitaly65 Посмотреть сообщение
    каша и грязь из-за высокого RMS.
    Как RMS влияет на грязь??


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Vitaly65 Посмотреть сообщение
    Что такое клиппинг - я прекрасно знаю. И знаю как он ограничивает ДД и битность.
    Тогда перезадайте свой вопрос, чтоб даже тупые поняли)

Страница 1 из 3 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •