Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 26

Тема:

  1. Новичок
    Автор темы
    Аватар для tonyk
    Регистрация
    16.09.2019
    Сообщений
    13

    По умолчанию Захват DSD сигнала

    Здравствуйте!

    Я не меломан, а простой инженер, но моя задача пересеклась с обработкой звука на компьютере.

    Есть аналоговый датчик, на выходе которого DSD сигнал с полосой 1..10000Гц. Нужно захватить этот сигнал, сохранить на винчестере, посмотреть форму и спектр сигнала.

    В этой связи вопросы:
    1) через какое устройство (звуковая карта? какая?) я могу захватывать DSD сигнал;
    2) через какие устройство я могу выдавать DSD сигнал, сохранённый на винчестере;
    3) какие требования предъявляются к сигналу (амплитуда, полярность и прочие);
    4) какими программами, желательно бесплатными, можно смотреть форму сигнала и его спектр.

  2. Старый знакомый Аватар для maxssau
    Регистрация
    15.08.2015
    Адрес
    Самара
    Возраст
    35
    Сообщений
    744

    По умолчанию Re: Захват DSD сигнала

    Не pdm микрофон случаем?
    Евгений
    _______________________
    Не боги горшки обжигают.
    Идеи, проекты: http://promservice63.ru/audio/

  3. Новичок
    Автор темы
    Аватар для tonyk
    Регистрация
    16.09.2019
    Сообщений
    13

    По умолчанию Re: Захват DSD сигнала

    Цитата Сообщение от maxssau Посмотреть сообщение
    Не pdm микрофон случаем?
    Нет.

  4. Старый знакомый Аватар для maxssau
    Регистрация
    15.08.2015
    Адрес
    Самара
    Возраст
    35
    Сообщений
    744

    По умолчанию Re: Захват DSD сигнала

    Евгений
    _______________________
    Не боги горшки обжигают.
    Идеи, проекты: http://promservice63.ru/audio/

  5. Новичок
    Автор темы
    Аватар для tonyk
    Регистрация
    16.09.2019
    Сообщений
    13

    По умолчанию Re: Захват DSD сигнала

    Благодарю! То есть по-простому завести такой сигнал в компьютер не получится. Жаль.

  6. Старый знакомый Аватар для maxssau
    Регистрация
    15.08.2015
    Адрес
    Самара
    Возраст
    35
    Сообщений
    744

    По умолчанию Re: Захват DSD сигнала

    Запись в DSD мало кому нужна, поэтому нет ни SDK для написания прошивки,ни DDK для написания драйвера.

    Самому править нет ни навыков, ни времени, как и у большинства.

    Самое простое решение в Вашей ситуации: захват, децимация,фильтрация и сохранение на флеш карту. Всё это реализовать на ПЛИС, но затраты на разработку будут колосальными. Если делать для себя, то думаю овчинка не стоит выделки, слишком много ресурсов нужно.
    Евгений
    _______________________
    Не боги горшки обжигают.
    Идеи, проекты: http://promservice63.ru/audio/

  7. Новичок
    Автор темы
    Аватар для tonyk
    Регистрация
    16.09.2019
    Сообщений
    13

    По умолчанию Re: Захват DSD сигнала

    Тогда мне проще сделать простенькую платку, преобразующую DSD в аналоговый сигнал, а его уже захватить штатной звуковой картой.

  8. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    57
    Сообщений
    27.313

    По умолчанию Re: Захват DSD сигнала

    Цитата Сообщение от tonyk Посмотреть сообщение
    Тогда мне проще сделать простенькую платку, преобразующую DSD в аналоговый сигнал, а его уже захватить штатной звуковой картой
    Это конечно самый простейший вариант но и наихудший.
    Лучше преобразовать DSD в DoP, а дальше любым интерфейсом типа I2S->USB или I2S->SPDIF в комп.
    На компе сделать обратное преобразование.

    Но все это пустые разговоры, пока не уточнено что это за сигнал, с чего оно берется, мжоет там и с преоборазованием в аналог все будет прекрасно.
    И вобще в самом ли деле там DSD а не PDM или что-то другое. У наименьшего DSD64 полоса не 10кгц.
    Датчик чего это?
    "Да мне-то то, меняйтесь!"(с)анек.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  9. Новичок
    Автор темы
    Аватар для tonyk
    Регистрация
    16.09.2019
    Сообщений
    13

    По умолчанию Re: Захват DSD сигнала

    Есть первичный преобразователь с аналоговым выходом, полоса выходного сигнала 1..10000Гц. Преобразователь удалён от контроллера на расстояние до 100м. К одному контроллеру подключается до нескольких десятков таких сигналов. Алгоритмы обработки сигналов по разным каналам у разных контроллеров разные, но все сводятся к амплитудно-частотному анализу.

    Передавать аналоговый сигнал на такое расстояние сложно и дорого, поэтому хочется передавать в цифровом виде. Сами датчики должны быть простыми и недорогими, ибо много их будет Кроме того, есть ряд практических вопросов, ответить на которые можно будет только после накопления и анализа экспериментальных данных.
    Сейчас видится такая структура:

    [первичный преобразователь] -> [DSD-модулятор] -> [кабель] -> [DSD-демодулятор]-> [звуковой вход карты]

    В конечном изделии цифровой сигнал из кабеля будет заходить в контроллер и обрабатываться сразу "в цифре".

  10. Старый знакомый Аватар для maxssau
    Регистрация
    15.08.2015
    Адрес
    Самара
    Возраст
    35
    Сообщений
    744

    По умолчанию Re: Захват DSD сигнала

    датчика нет еще что ли? какие характеристики преобразователя? марка? может схема есть? не понятно что на выходе.

    ---------- Сообщение добавлено 14:52 ---------- Предыдущее сообщение было 14:46 ----------

    Цитата Сообщение от tonyk Посмотреть сообщение
    Есть первичный преобразователь с аналоговым выходом
    это не DSD
    Евгений
    _______________________
    Не боги горшки обжигают.
    Идеи, проекты: http://promservice63.ru/audio/

  11. Новичок
    Автор темы
    Аватар для tonyk
    Регистрация
    16.09.2019
    Сообщений
    13

    По умолчанию Re: Захват DSD сигнала

    Извините, какая разница, какой датчик? Я спрашивал о практическом способе приёма DSD сигнала. Меня интересовали именно параметры приёмника. Выяснилось, что в звуковых картах нет приёмника такого сигнала, только передатчик.

    ---------- Сообщение добавлено 15:55 ---------- Предыдущее сообщение было 15:54 ----------

    Посмотри на пост выше.

  12. Старый знакомый Аватар для maxssau
    Регистрация
    15.08.2015
    Адрес
    Самара
    Возраст
    35
    Сообщений
    744

    По умолчанию Re: Захват DSD сигнала

    http://www.icct.ru/sites/default/files/Invertor-03.pdf

    ---------- Сообщение добавлено 15:04 ---------- Предыдущее сообщение было 14:59 ----------

    может тогда сделать так: АЦП микроконтроллера -> USART передатчика -> линия связи -> USART приемника. А дальше делайте то что нужно, можно через USB сразу в компьютер, можно через ЦАП контроллера обратно получить аналоговый сигнал. Выберите какой нибудь STM32, у него до 1M выборка в F103 (если не ошибаюсь). Другое дело как 1M передать на 100 метров. Это будет следующий проект. Хотя тут можно обойтись Ethernet с репитерами.
    Евгений
    _______________________
    Не боги горшки обжигают.
    Идеи, проекты: http://promservice63.ru/audio/

  13. Новичок
    Автор темы
    Аватар для tonyk
    Регистрация
    16.09.2019
    Сообщений
    13

    По умолчанию Re: Захват DSD сигнала

    Вооот! Благодарю!

  14. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    57
    Сообщений
    27.313

    По умолчанию Re: Захват DSD сигнала

    Цитата Сообщение от tonyk Посмотреть сообщение
    Передавать аналоговый сигнал на такое расстояние сложно и дорого, поэтому хочется передавать в цифровом виде. С
    Это понятно, но непонятно - зачем это делать в виде DSD?


    Цитата Сообщение от tonyk Посмотреть сообщение
    Сами датчики должны быть простыми и недорогими, ибо много их будет
    И что, преобразователь аналог-ДСД такая простая штука?

    Цитата Сообщение от tonyk Посмотреть сообщение
    Я спрашивал о практическом способе приёма DSD сигнала. Меня интересовали именно параметры приёмника. Выяснилось, что в звуковых картах нет приёмника такого сигнала, только передатчик.
    Нет там такого "передатчика".

    Цитата Сообщение от tonyk Посмотреть сообщение
    Извините, какая разница, какой датчик?
    Разница очень большая напрмиер чтобы понять какой динамический диапазон аналогового сигнала и какая нужна резолюция.
    Может там и 8 бит хватит, а если частота до 10кгц, то это можно передать через УАРТ.
    У меня есть походие датчики, только там 16 бит и 32кгц, через УАРТ.

    А можно и о PDM подумать.
    "Да мне-то то, меняйтесь!"(с)анек.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  15. Новичок
    Автор темы
    Аватар для tonyk
    Регистрация
    16.09.2019
    Сообщений
    13

    По умолчанию Re: Захват DSD сигнала

    DSD-кодирование, оно же PDM, по-сути своей, частотно-модулированный (ЧМ) сигнал, а ЧМ обладает хорошей помехозащищённостью. Преобразователи (множественное число) DSD-аналог есть на борту контроллеров, которые я использую. Плюс готовые библиотеки от производителя для работы с этим сигналом. Модуляторы стОят недорого, 240 рублей за штуку, опорная частота до 6МГц. Плюс поток данных только в одну сторону, от датчика к контроллеру.
    Ценность импульсно-плотностной модуляции в том, что искажение нескольких импульсов слабо влияет на форму демодулированного сигнала. Простейший демодулятор- обыкновенная интегрирующая RC-цепочка. Идёт на интегратор поток импульсов с опорной частотой, например, 2МГц, и исказились в нём, например, несколько десятков импульсов, пусть даже сотен. Интегратор просто "проглотит" такой сбой. Ну, а для УАРТ нужно городить огород: двунаправленные приёмо-передатчики, контроллер в датчике, протокол обмена.
    Есть первичные преобразователи со встроенными АЦП, так там, обычно, разрешение 10-12 бит, поэтому и ориентируюсь на эти цифры. Опорную частоту модулятора выбираю из полосы пропускания кабеля UTP-5, тем более при отсутствии возможности завести сигнал сразу в карту, я могу выбирать любую удобную мне частоту, лишь бы она обеспечивала разрешение 10-12 бит.
    Последний раз редактировалось tonyk; 18.09.2019 в 08:12.

  16. Старый знакомый Аватар для maxssau
    Регистрация
    15.08.2015
    Адрес
    Самара
    Возраст
    35
    Сообщений
    744

    По умолчанию Re: Захват DSD сигнала

    Для генерации можно использовать ШИМ генератор контроллера
    Евгений
    _______________________
    Не боги горшки обжигают.
    Идеи, проекты: http://promservice63.ru/audio/

  17. Новичок
    Автор темы
    Аватар для tonyk
    Регистрация
    16.09.2019
    Сообщений
    13

    По умолчанию Re: Захват DSD сигнала

    Нельзя.
    ШИМ- широтно-импульсная модуляция, мы меняем скважность импульсов, не меняя частоту.
    ИПМ- импульсно-плотностная модуляция, мы меняем количество импульсов в единицу времени, то есть опорная частота подачи импульсов на модулятор постоянна.
    Кстати! Ещё один нюанс! Тот модулятор, что я планирую применить, выполняет равномерное распределение импульсов что улучшает помехоустойчивость.

    P.S. Для формирования ИПМ используются синхронные модуляторы.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Screenshot_37.jpg 
Просмотров:	30 
Размер:	43,6 Кб 
ID:	354504
    Последний раз редактировалось tonyk; 18.09.2019 в 07:54. Причина: Добавил картинку для пояснения

  18. Старый знакомый Аватар для maxssau
    Регистрация
    15.08.2015
    Адрес
    Самара
    Возраст
    35
    Сообщений
    744

    По умолчанию Re: Захват DSD сигнала

    а если делитель менять?
    Евгений
    _______________________
    Не боги горшки обжигают.
    Идеи, проекты: http://promservice63.ru/audio/

  19. Новичок
    Автор темы
    Аватар для tonyk
    Регистрация
    16.09.2019
    Сообщений
    13

    По умолчанию Re: Захват DSD сигнала

    Цитата Сообщение от maxssau Посмотреть сообщение
    а если делитель менять?
    Смысл? Сначала оцифровать АЦП, потом менять делитель. Вот что представляет собой модулятор:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Screenshot_38.jpg 
Просмотров:	32 
Размер:	32,4 Кб 
ID:	354510
    Обрати внимание на интегратор: он просто срежет высокочастотную часть спектра входного сигнала(теорема Найквиста-Котельникова) , а АЦП, которые, обычно, SAR, потребует на входе такого же НЧ-фильтра, плюс погрешность преобразования. Не вижу ни каких преимуществ у МК в части формирования PDM перед дискретным модулятором.

  20. Старый знакомый Аватар для maxssau
    Регистрация
    15.08.2015
    Адрес
    Самара
    Возраст
    35
    Сообщений
    744

    По умолчанию Re: Захват DSD сигнала

    Ну как же нет смысла, дёшево и сердито

    ---------- Сообщение добавлено 09:45 ---------- Предыдущее сообщение было 09:44 ----------

    https://www.radiokot.ru/articles/32/
    Евгений
    _______________________
    Не боги горшки обжигают.
    Идеи, проекты: http://promservice63.ru/audio/

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •