Страница 1 из 4 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 63

Тема: Ограничение усиления в УНЧ по величине клиппинга

  1. #1
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Alex D.
    Регистрация
    24.09.2014
    Сообщений
    39

    По умолчанию Ограничение усиления в УНЧ по величине клиппинга

    Прошу помочь со схемотехникой.

    Цель - создать для УНЧ простой саморегулируемый ограничитель (лимитер) на основе данных о перегрузе вых. каскада. УНЧ выполнен на микросхеме по типу дифференциального усилителя с ОООС, поэтому данные об искажениях (разность сигналов) легко снимаются с инвертирующего и неинвертирующего входов (между + и -). Соответственно, чем больше вых. искажения, тем выше получается разностный сигнал. Идея состоит в том, чтобы использовать этот сигнал (выпрямленное напряжение или сырое) для пропорционального снижения усиления исходного сигнала. Есть варианты снижать как по входу, так и в разрыве цепи ООС, изменяя сопротивление -- но вот как это сделать, не вмешиваясь активными элементами в схему усилителя? На ум приходит только вариант с оптроном или связкой лампочка-фоторезистор, но, очевидно, о точности и пропорциональности работы не может быть и речи.

    На скринах примерная схема в IdealCirquit (очень обобщённая, так что не придираться) и графики напряжений при подаче синусоидального сигнала. Напряжение питания выбрано специально для провокации клиппинга при заданном Ку. Зелёный график - выхлоп, голубой - вход, жёлтый - выпрямленный разностный сигнал (+/-), розовый и красный - по сути, границы входного сигнала, в которые его надо вписать, чтобы клиппинг исчез.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Screenshot_2019-09-11_154855.png 
Просмотров:	416 
Размер:	18.0 Кб 
ID:	354133 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Screenshot_2019-09-11_145458.png 
Просмотров:	215 
Размер:	7.1 Кб 
ID:	354134
    Последний раз редактировалось Alex D.; 11.09.2019 в 15:56.

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Ограничение усиления в УНЧ по величине клиппинга

    Цитата Сообщение от Alex D. Посмотреть сообщение
    Есть варианты снижать как по входу, так и в разрыве цепи ООС, изменяя сопротивление -- но вот как это сделать, не вмешиваясь активными элементами в схему усилителя?
    Тривиально. Поставьте ALPS с сервоприводом перед УМ. Схему управления от цепей датчика клиппинга смикшируйте с ДУ, убьёте сразу двух зайцев одной деталью - и лимитер работать будет чисто, и дистанционное управление появится. И, кроме того, не будет ползучей компрессии, искажающей фонограмму.

  3. #3
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Alex D.
    Регистрация
    24.09.2014
    Сообщений
    39

    По умолчанию Re: Ограничение усиления в УНЧ по величине клиппинга

    VladimirV, как-то сомнительно. Механика не сможет реагировать на сигнал так быстро, да и скорее всего износится. ДУ мне не нужен. "Ползучая компрессия", если имеется ввиду плавный спад, как раз нужны (инерцию вполне легко задать через выпрямляющий кондёр управляющего сигнала).

  4. #4
    Старый знакомый Аватар для Димитрий К
    Регистрация
    12.03.2019
    Сообщений
    519

    По умолчанию Re: Ограничение усиления в УНЧ по величине клиппинга

    Самый простой вариант - подобрать КУ таким образом, чтобы на максимальной громкости усилителя и вашего источника клиппинг не достигался. КУ устанавливается делителем ООС.

  5. #5
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Ограничение усиления в УНЧ по величине клиппинга

    Цитата Сообщение от Alex D. Посмотреть сообщение
    Механика не сможет реагировать на сигнал так быстро,
    Если на сигнал реагировать быстро - будет компрессия ДД. Вам это надо? Тогда о качественном воспроизведении речи нету - это в бум-бокс только.
    Цитата Сообщение от Alex D. Посмотреть сообщение
    да и скорее всего износится
    Это вряд ли.
    Цитата Сообщение от Alex D. Посмотреть сообщение
    ДУ мне не нужен
    Не ставьте.

    Если надо быстро и без механики - поставьте регулятор на базе "лесенки" R-2R.

  6. #6
    Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,447

    По умолчанию Re: Ограничение усиления в УНЧ по величине клиппинга


  7. #7
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Alex D.
    Регистрация
    24.09.2014
    Сообщений
    39

    По умолчанию Re: Ограничение усиления в УНЧ по величине клиппинга

    VladimirV, пусть будет компрессия - это всяко лучше, чем перегруз. Эти схемы и не рассчитываются на качественное воспроизведение - это, скорее, для защиты от дурака. К тому же, если на сигнал реагировать медленно, то первые искажённые пики будут проскакивать, что даже хуже компрессии. Про R-2R чуть подробнее, если не затруднит. В голове также верится вариант с введением дополнительной ООС с преобразованием управляющего сигнала в полезный той же амплитуды и последующим его вычитанием из исходного. Либо управляемый напряжением коэффициент усиления, даже если это потребует доп. каскад (можно сделать и на хорошем ОУ). Но опять же, для меня достаточно сложно.

    Димитрий К, не самый простой - см. условия задачи. Они - данность.

    Согласен в принципе и на вариант с оптроном - но КАК (по какой формуле) подобрать нужный коэффициент отклонения сопротивления...
    Последний раз редактировалось Alex D.; 11.09.2019 в 16:40.

  8. #8
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Ограничение усиления в УНЧ по величине клиппинга

    Цитата Сообщение от Alex D. Посмотреть сообщение
    Про R-2R чуть подробнее, если не затруднит
    А уже рассказали - умножающий ЦАП на матрице резисторов R-2R.

  9. #9
    Старый знакомый Аватар для Димитрий К
    Регистрация
    12.03.2019
    Сообщений
    519

    По умолчанию Re: Ограничение усиления в УНЧ по величине клиппинга

    Цитата Сообщение от Alex D. Посмотреть сообщение
    см. условия задачи. Они - данность
    В условиях задачи есть только "не вмешиваясь активными элементами в схему усилителя". Я предлагаю только пассивные элементы

    Есть ещё более простой способ. Точно так же для конкретного напряжения питания и входа ищите положение регулятора громкости на границе клиппинга. Далее измеряете недокрученное сопротивление регулятора, и припаиваете к регулятору близкий по номиналу резистор. Он ограничит выкручивание громкости до нужного уровня. Фактически получится то же самое, как если бы вы нарисовали риску на шкале регулятора, и не крутили его дальше - резистор просто сдвинет шкалу на величину этой воображаемой риски.

  10. #10
    Частый гость Аватар для overfloweth
    Регистрация
    30.06.2009
    Возраст
    54
    Сообщений
    190

    По умолчанию Re: Ограничение усиления в УНЧ по величине клиппинга

    Цитата Сообщение от Alex D. Посмотреть сообщение
    ...на основе данных о перегрузе вых. каскада
    А зачем так? Ведь в конкретном усилителе клиппинг наступает при определенном уровне входного сигнала. Зачем дожидаться клиппинга, если можно принимать превентивные меры на основе данных входного сигнала?
    Присмотритесь к схеме лимитера из темы про ЭМОС https://www.vegalab.ru/content/view/227/52/1/4/

  11. #11
    Частый гость Аватар для Lexx69
    Регистрация
    05.11.2016
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    311

    По умолчанию Re: Ограничение усиления в УНЧ по величине клиппинга

    Если совсем упростить, то сделать АРУЗ по принципу как, как когда то, на кассетных магнитафонах... выставить ограничение по входу УМ до начала клиппа и все.

  12. #12
    Завсегдатай Аватар для ВаСыЛь
    Регистрация
    19.11.2016
    Адрес
    Херсонская обл. На берегу моря.
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,960

    По умолчанию Re: Ограничение усиления в УНЧ по величине клиппинга

    Клип может быть от чего угодно например низкое сопротивление нагрузки, заниженная сеть.
    В ПРО пудио стоит оптрон. Четко работает без всяких проблем.

    ---------- Сообщение добавлено 21:24 ---------- Предыдущее сообщение было 21:20 ----------

    Эта затея называется клиплимитер. В ПРО аудио уже давно и является неотъемлемой частью устройства.
    При правильном клип детекторе парится о коефициентах не нужно.

    ---------- Сообщение добавлено 21:33 ---------- Предыдущее сообщение было 21:24 ----------

    VladimirV, можно подробнее что такое "ползучая компоессия"???

  13. #13
    Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3,259

    По умолчанию Re: Ограничение усиления в УНЧ по величине клиппинга

    В куче проф усилителей есть лимитер по клипу выходного каскада. Можно посмотреть схемы хотя бы серии PAA - 880, 990, 1200 (в младших 330 / 440 / 460 лимитера нет).

  14. #14
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Ограничение усиления в УНЧ по величине клиппинга

    Цитата Сообщение от ВаСыЛь Посмотреть сообщение
    "ползучая компоессия"
    Сжатие ДД через АРУ с малым временем удержания. Как в кассетных магнитофонах было. Ужасная вещь. Уродует звук.

  15. #15
    Завсегдатай Аватар для ВаСыЛь
    Регистрация
    19.11.2016
    Адрес
    Херсонская обл. На берегу моря.
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,960

    По умолчанию Re: Ограничение усиления в УНЧ по величине клиппинга

    АРУ это конечно жесть. В том виде. Согласен с вами. Правильный клип-лимитер работает по другому. Никаких искажений или подобие АРУ и близко нет.

  16. #16
    Завсегдатай Аватар для Оллема
    Регистрация
    11.09.2005
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,650

    По умолчанию Re: Ограничение усиления в УНЧ по величине клиппинга

    В магнитофонах время восстановления было не малым. Не сильно уродовало. Или это мне такие попадались.

  17. #17
    Завсегдатай Аватар для ВаСыЛь
    Регистрация
    19.11.2016
    Адрес
    Херсонская обл. На берегу моря.
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,960

    По умолчанию Re: Ограничение усиления в УНЧ по величине клиппинга

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    В куче проф усилителей есть лимитер по клипу выходного каскада. Можно посмотреть схемы хотя бы серии PAA - 880, 990, 1200 (в младших 330 / 440 / 460 лимитера нет).
    Далеконе в каждом усилителе он работает правильно.

    ---------- Сообщение добавлено 22:48 ---------- Предыдущее сообщение было 22:45 ----------

    В магнитофона АРУ напоминает неправильно настроений компрессор.))

  18. #18
    Завсегдатай Аватар для Оллема
    Регистрация
    11.09.2005
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,650

    По умолчанию Re: Ограничение усиления в УНЧ по величине клиппинга

    Плавание громкости порой получалось, такая вот компрессия.

  19. #19
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Alex D.
    Регистрация
    24.09.2014
    Сообщений
    39

    По умолчанию Re: Ограничение усиления в УНЧ по величине клиппинга

    overfloweth, затем, что мне нужна универсальная схема, не зависящая от параметров самого усилителя, блока питания и т.д. Ставиться будет в разные схемы. И как тут уже сказали, ситуаций к созданию перегруза может быть множество, и не всегда предсказуемых.

    Цитата Сообщение от ВаСыЛь Посмотреть сообщение
    Клип может быть от чего угодно например низкое сопротивление нагрузки, заниженная сеть.
    В ПРО пудио стоит оптрон. Четко работает без всяких проблем.
    Эта затея называется клиплимитер. В ПРО аудио уже давно и является неотъемлемой частью устройства.
    При правильном клип детекторе парится о коефициентах не нужно.
    А схему такой реализации глянуть можно?

  20. #20
    Лишен права ответа (до 20.04.2024)
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,685

    По умолчанию Re: Ограничение усиления в УНЧ по величине клиппинга

    Цитата Сообщение от Alex D. Посмотреть сообщение
    А схему такой реализации глянуть можно?
    В старых усилителях ВК был банально входом и выходом подключен к диодному выпрямителю, а выходы выпрямителя через токоограничительный резистор к светодиоду.

Страница 1 из 4 123 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •