Страница 2 из 4 Первая 1234 Последняя
Показано с 21 по 40 из 63

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Alex D.
    Регистрация
    24.09.2014
    Сообщений
    20

    По умолчанию Ограничение усиления в УНЧ по величине клиппинга

    Прошу помочь со схемотехникой.

    Цель - создать для УНЧ простой саморегулируемый ограничитель (лимитер) на основе данных о перегрузе вых. каскада. УНЧ выполнен на микросхеме по типу дифференциального усилителя с ОООС, поэтому данные об искажениях (разность сигналов) легко снимаются с инвертирующего и неинвертирующего входов (между + и -). Соответственно, чем больше вых. искажения, тем выше получается разностный сигнал. Идея состоит в том, чтобы использовать этот сигнал (выпрямленное напряжение или сырое) для пропорционального снижения усиления исходного сигнала. Есть варианты снижать как по входу, так и в разрыве цепи ООС, изменяя сопротивление -- но вот как это сделать, не вмешиваясь активными элементами в схему усилителя? На ум приходит только вариант с оптроном или связкой лампочка-фоторезистор, но, очевидно, о точности и пропорциональности работы не может быть и речи.

    На скринах примерная схема в IdealCirquit (очень обобщённая, так что не придираться) и графики напряжений при подаче синусоидального сигнала. Напряжение питания выбрано специально для провокации клиппинга при заданном Ку. Зелёный график - выхлоп, голубой - вход, жёлтый - выпрямленный разностный сигнал (+/-), розовый и красный - по сути, границы входного сигнала, в которые его надо вписать, чтобы клиппинг исчез.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Screenshot_2019-09-11_154855.png 
Просмотров:	126 
Размер:	18,0 Кб 
ID:	354133 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Screenshot_2019-09-11_145458.png 
Просмотров:	58 
Размер:	7,1 Кб 
ID:	354134
    Последний раз редактировалось Alex D.; 11.09.2019 в 15:56.

  2. Старый знакомый Аватар для Alex07
    Регистрация
    21.05.2015
    Адрес
    Нальчик
    Возраст
    58
    Сообщений
    619

    По умолчанию Re: Ограничение усиления в УНЧ по величине клиппинга

    У меня в усилителе Lynx PA-72 при клипе защита просто отключает АС от усилителя.
    Ap pleer^Lynx D47V3^ Lynx PA-72^Peerless 830869/ScanSpeak D7608/920010// Morel ЕТ338.

  3. Завсегдатай Аватар для ВаСыЛь
    Регистрация
    19.11.2016
    Адрес
    Украина (Б)
    Возраст
    36
    Сообщений
    1.340

    По умолчанию Re: Ограничение усиления в УНЧ по величине клиппинга

    Цитата Сообщение от Alex D. Посмотреть сообщение
    overfloweth, затем, что мне нужна универсальная схема, не зависящая от параметров самого усилителя, блока питания и т.д. Ставиться будет в разные схемы. И как тут уже сказали, ситуаций к созданию перегруза может быть множество, и не всегда предсказуемых.


    А схему такой реализации глянуть можно?
    Каждый производитель делает этот узел по своему. Зависит от Схемотехники самого усилителя. Универсального решения для для любой схемы наверное нет.

  4. лентяй Аватар для Alickkk
    Регистрация
    30.12.2006
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    3.954

    По умолчанию Re: Ограничение усиления в УНЧ по величине клиппинга

    а в СЛА разве не оно? ...или в Натали?
    Последний раз редактировалось Alickkk; 12.09.2019 в 17:27.
    Дони, не лезь в дебри...(с)

  5. Завсегдатай Аватар для ВаСыЛь
    Регистрация
    19.11.2016
    Адрес
    Украина (Б)
    Возраст
    36
    Сообщений
    1.340

    По умолчанию Re: Ограничение усиления в УНЧ по величине клиппинга

    Цитата Сообщение от Alickkk Посмотреть сообщение
    а в СЛА разве не оно?
    Что это? Я наверное отстал от технологий)?

    ---------- Сообщение добавлено 14:13 ---------- Предыдущее сообщение было 14:09 ----------

    Считаю правильно сравнивать входной и выходной сигнал. Именно так я делаю в своих усилителях. Снимая с ООС.

  6. Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3.261

    По умолчанию Re: Ограничение усиления в УНЧ по величине клиппинга

    Цитата Сообщение от Alex D. Посмотреть сообщение
    затем, что мне нужна универсальная схема, не зависящая от параметров самого усилителя, блока питания и т.д.
    А настроить один подстроечник Threshold руки отвалятся?

    Когда началось ограничение - поздно пить Боржоми, почка отвалилась. Надо настраивать лимитер на 1 дБ ниже ограничения в наихудших условиях (минимальное напряжение сети и минимальное сопротивление нагрузки).

  7. Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    2.436

    По умолчанию Re: Ограничение усиления в УНЧ по величине клиппинга

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    Когда началось ограничение - поздно пить Боржоми
    Ну, наверное, можно не дожидаться жесткого ограничения.
    Можно и по заданному уровню THD включать лимитер.
    Блок-схема проста, но проблемы возникают при технической реализации ее узлов.
    Быстродействующий прецизионный выпрямитель, например.
    Опять же, быстродействующее пороговое устройство и правильный баланс времени нарастания и спада.

  8. Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3.261

    По умолчанию Re: Ограничение усиления в УНЧ по величине клиппинга

    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    Ну, наверное, можно не дожидаться жесткого ограничения.
    Можно и по заданному уровню THD включать лимитер.
    Можно. Но выделение уровня гармоник сложнее, чем установка порога.
    И уровень ограничения (а значит и уровень громкости) будет плавать от изменений напряжения в сети.

  9. Завсегдатай Аватар для ВаСыЛь
    Регистрация
    19.11.2016
    Адрес
    Украина (Б)
    Возраст
    36
    Сообщений
    1.340

    По умолчанию Re: Ограничение усиления в УНЧ по величине клиппинга

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    А настроить один подстроечник Threshold руки отвалятся?

    Когда началось ограничение - поздно пить Боржоми, почка отвалилась. Надо настраивать лимитер на 1 дБ ниже ограничения в наихудших условиях (минимальное напряжение сети и минимальное сопротивление нагрузки).
    А где эта ручка находится? На внешнем компрессоре. Тогда относительно чего крутить -1 дБ тоже не понятно.

  10. Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3.261

    По умолчанию Re: Ограничение усиления в УНЧ по величине клиппинга

    Цитата Сообщение от ВаСыЛь Посмотреть сообщение
    А где эта ручка находится? На внешнем компрессоре.
    Нет, я говорю про встраиваемый в усилитель лимитер. Один раз настраивается под усилитель, и всё.

  11. Завсегдатай Аватар для ВаСыЛь
    Регистрация
    19.11.2016
    Адрес
    Украина (Б)
    Возраст
    36
    Сообщений
    1.340

    По умолчанию Re: Ограничение усиления в УНЧ по величине клиппинга

    Т. Е. должен работать на опережение? Интересно.
    На самом деле там нет ничего сложного. Нужно внимательно посмотреть разные схемы ПРО усилителей и вывести для себя нужную информацию.

  12. Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    2.436

    По умолчанию Re: Ограничение усиления в УНЧ по величине клиппинга

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    выделение уровня гармоник сложнее, чем установка порога.
    Да, но устройство получается универсальным.

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    И уровень ограничения (а значит и уровень громкости) будет плавать от изменений напряжения в сети.
    Пропущено ключевое слово - уровень МАКСИМАЛЬНОЙ громкости. Хрен с ним, пущай плавает. Опять же, при правильной настройке времени удержания, все это незаметно, тем более, что режим кратковременный.

  13. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Alex D.
    Регистрация
    24.09.2014
    Сообщений
    20

    По умолчанию Re: Ограничение усиления в УНЧ по величине клиппинга

    Папа Карло, ну, у меня на схеме примерно так же (вместо выхода - инвертирующий вход). Интересно, скорее, какое сопротивление лучше регулировать - по входу или по цепи ООС. Плюс, как подбирается напряжение и сопротивление (и его зависимость) для оптрона, чтобы уменьшение входного усиления было именно пропорционально величине сигнала клиппинга, иначе лимитирование не будет фиксированным.

    ---------- Сообщение добавлено 18:25 ---------- Предыдущее сообщение было 18:23 ----------

    Alex07, релюшку я бы и сам сделал, если бы интересовала

    ---------- Сообщение добавлено 18:25 ---------- Предыдущее сообщение было 18:25 ----------

    ВаСыЛь, схема по принципу классического ОУ на микросхеме. С остальными нюансами я бы сам разобрался.

  14. Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3.261

    По умолчанию Re: Ограничение усиления в УНЧ по величине клиппинга

    Цитата Сообщение от Alex D. Посмотреть сообщение
    как подбирается напряжение и сопротивление (и его зависимость) для оптрона, чтобы уменьшение входного усиления было именно пропорционально величине сигнала клиппинга, иначе лимитирование не будет фиксированным
    Никак не подбирается. Это схема обратного регулирования. Подбор/настройка нужны в схемах прямого регулирования.

    ---------- Сообщение добавлено 16:30 ---------- Предыдущее сообщение было 16:29 ----------

    Цитата Сообщение от Alex D. Посмотреть сообщение
    Интересно, скорее, какое сопротивление лучше регулировать - по входу или по цепи ООС.
    Чтобы избежать проблем с устойчивостью - ОС трогать не надо. Регулируют входной сигнал нижним плечом делителя.

  15. Частый гость Аватар для Димитрий К
    Регистрация
    12.03.2019
    Сообщений
    187

    По умолчанию Re: Ограничение усиления в УНЧ по величине клиппинга

    Цитата Сообщение от Alex D. Посмотреть сообщение
    мне нужна универсальная схема, не зависящая от параметров самого усилителя, блока питания и т.д.
    Я конечно могу ошибаться, но подобная схема будет либо очень сложной, либо вообще не реализуемой.

    Объясню почему.
    Клиппинг - это состояние конкретной схемы при конкретных режимах. Причем это не аварийное состояние, а простое "насыщение", когда размах сигнала больше, чем размах питающего напряжения.
    Вы конечно можете увидеть клиппинг на осциллографе, или даже услышать его (если будете что-то различать на такой громкости), но тогда вам придется делать робота, который будет смотреть на экран осциллографа или слушать - это и будет схема по вашим требованиям.

    В остальных случаях вам придется делать схему, зависящую от параметров усилителя и блока питания. Нет никаких универсальных, и не зависящих от самого усилителя и БП признаков, позволяющих определить, что усилитель вошел в клиппинг.

  16. лентяй Аватар для Alickkk
    Регистрация
    30.12.2006
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    3.954

    По умолчанию Re: Ограничение усиления в УНЧ по величине клиппинга

    Цитата Сообщение от Димитрий К Посмотреть сообщение
    В остальных случаях вам придется делать схему, зависящую от параметров усилителя и блока питания. Нет никаких универсальных, и не зависящих от самого усилителя и БП признаков, позволяющих определить, что усилитель вошел в клиппинг.
    да ладно! )) ... вот, как пример, ... но можно и самому придумать, как больше нра ... - осн. принцип - изменение вых. сопр. оптопары в ОООС - а дальше дело хозяйское - привязывать его жоска к уровню сигнала близкого к шинам питания или еще как ...
    Дони, не лезь в дебри...(с)

  17. Частый гость Аватар для Димитрий К
    Регистрация
    12.03.2019
    Сообщений
    187

    По умолчанию Re: Ограничение усиления в УНЧ по величине клиппинга

    Цитата Сообщение от Alickkk Посмотреть сообщение
    осн. принцип - изменение вых. сопр. оптопары в ОООС
    В описании:

    Порог срабатывания клиплимитера определяется номиналом R31, по дефолту он будет работать несколько раньше начала ограничения. Методика подстройки достаточно проста, поскольку порог срабатывания меняется пропорционально изменению номинала R31: больше сопротивление - больше пороговая выходная мощность. Рекомендуется подобрать его так, чтобы срабатывание лимитера начиналось бы чуть раньше начала ограничения выходного напряжения, сопровождаемого небольшим тлением HL1, HL2.
    То есть сначала нужно настроить под конкретную схему, а потом это будет работать.
    А вы помните условие, заданное автором: универсальная схема, не зависящая от параметров самого усилителя, блока питания и т.д.
    То есть коробочка (плата) с парой-тройкой проводов, которые подключаются в нужные места схемы - и устройство пищит (мигает, вибрирует, отрубает электричество) при достижении клиппинга.

    Отсюда вопрос: если устройство не зависит от параметров усилителя и БП, то какой параметр оно должно отслеживать и с чем сравнивать?

  18. лентяй Аватар для Alickkk
    Регистрация
    30.12.2006
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    3.954

    По умолчанию Re: Ограничение усиления в УНЧ по величине клиппинга

    эта схема просто пример схемы с оптроном ... его вход можно привязать к разнице вых. напр. и любой шины питания ... схему рисовать? ))
    Дони, не лезь в дебри...(с)

  19. Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    2.436

    По умолчанию Re: Ограничение усиления в УНЧ по величине клиппинга

    Цитата Сообщение от Димитрий К Посмотреть сообщение
    если устройство не зависит от параметров усилителя и БП, то какой параметр оно должно отслеживать и с чем сравнивать?
    Разницу между нормированными входным и выходным напряжениями.
    Такой "робот" весьма просто реализуется и разменивает искажения мгновенного значения сигнала на искажения его огибающей.
    Поскольку обладает ограниченным быстродействием.

  20. Частый гость Аватар для Димитрий К
    Регистрация
    12.03.2019
    Сообщений
    187

    По умолчанию Re: Ограничение усиления в УНЧ по величине клиппинга

    Цитата Сообщение от Alickkk Посмотреть сообщение
    его вход можно привязать к разнице вых. напр. и любой шины питания
    Можно. Но это будет не клиппинг, даже при нулевой разнице. Клиппинг, это когда на выходе должно быть больше, чем может дать БП.
    А так получается предклиппинговое состояние.

    Впрочем, если автора темы удовлетворит такое решение и он сочтет его соответствующим поставленным условиям... Можете и схему нарисовать

    Он ведь должен не только сигнализировать, но и ограничивать усиление - то есть управлять усилителем. И все это "не зависящая от параметров самого усилителя, блока питания и т.д."

  21. Завсегдатай Аватар для Папа Карло
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    51
    Сообщений
    1.675

    По умолчанию Re: Ограничение усиления в УНЧ по величине клиппинга

    Цитата Сообщение от Alex D. Посмотреть сообщение
    Папа Карло, ну, у меня на схеме примерно так же (вместо выхода - инвертирующий вход). Интересно, скорее, какое сопротивление лучше регулировать - по входу или по цепи ООС. Плюс, как подбирается напряжение и сопротивление (и его зависимость) для оптрона, чтобы уменьшение входного усиления было именно пропорционально величине сигнала клиппинга, иначе лимитирование не будет фиксированным.
    Прикол схемы в измерении напряжения между входом и выходом выходного каскада УНЧ. Как бы если это повторитель напряжения, то любая прибавка напряжения на входе диодного моста будет означать только две вещи: на входе ВК больше чем на выходе и наоборот ( при этом абсолютно не важно переменка это или постоянка ). В любом случае такое положение дел означает, что каскад находится в несанкционированном режиме работы. А уж то, что при этом лимитирование может быть различным честно говоря пофиг - какая разница с каким уровнем будет идти срач из акустики? Ведь в конце концов это лимитирование может быть вызвано ВЧ помехой, возникшей где то до устройства. А то и того хуже - помеха возникла в колоночных проводах, или того хуже - они коротят с пи тающими проводами ( и такое бывает!). И работать долго с такой помехой Ваш усилитель не сможет...
    Схема с диодным мостом проста и работоспособна как танк - что важно для про применений, а главное ее достоинство при такой простоте - моментальная диагностика, что что то не в порядке.
    Существуют так же схемы, где используется логика и они срабатывают не зависимо от клиппирования по входу или выходу. Опять же схема чисто для индикации на основе вентилей и компараторов.
    Если же Вы хотите решение именно по топику, то скорее всего нужно собирать схему софт-лимитера. Они есть разные... От встречно-параллельно включенных диодов на входе и до схем со слежением за разницей питающего напряжения. Однако, все они работают и делают почти одно и то же - показывают, что система клиппирует и окультуривают звук от этого клиппа. И какой смысл в этих наворотах?! Лично я предпочитаю искоренять причину искажений, а не уменьшать или окультуривать их последствия.
    Но решать как именно поступить конечно же Вам. Хороший софт-лимитер был в усилителе Агеева "УНЧ со сверхглубокой ООС".
    Последний раз редактировалось Папа Карло; 13.09.2019 в 08:02.

Страница 2 из 4 Первая 1234 Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •