Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 37

Тема:

  1. -------------------------
    Автор темы
    Аватар для bondar100
    Регистрация
    04.02.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    2.150

    По умолчанию Кластер из супертвитеров - что?

    1,2 кГц -12 кГц дудка с драйвером 4".
    Эквализировать завал не хочу.
    Хочу рассмотреть возможность добавления полосы выше 12 кГц.

    Слышал, что бывают кластеры из супертвиттеров.
    Как расположить Пищалки? Может, есть какие-то фотографии подобных конструкций?
    Сам в инете не нашел.

  2. Завсегдатай Аватар для PavelP
    Регистрация
    12.08.2010
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    1.329

    По умолчанию Re: Кластер из супертвитеров - что?

    В ряд как обычно, или вот дядька один делал двумя колоннами по 4шт. с передними панелями по углом градусов 140-160. Оптимальный угол искать по измериениям опытным путём. Ничего сложного, но искажения однозначно выше, чем от одного твиттера.

  3. -------------------------
    Автор темы
    Аватар для bondar100
    Регистрация
    04.02.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    2.150

    По умолчанию Re: Кластер из супертвитеров - что?

    Цитата Сообщение от PavelP Посмотреть сообщение
    искажения однозначно выше, чем от одного твиттера.
    Почему? Искажения ведь зависят от амплитуды колебания мембраны плюс терморазогрев катушки. Когда кластер, то амплитуда каждого будет меньше, чем если в один вдуть всю дурь...

    Цитата Сообщение от PavelP Посмотреть сообщение
    двумя колоннами по 4шт.
    Не в курсе, какие там он твиттеры применял? Ленту или мембрану?

  4. Завсегдатай Аватар для PavelP
    Регистрация
    12.08.2010
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    1.329

    По умолчанию Re: Кластер из супертвитеров - что?

    bondar100, так интерференция же!
    Кольцевые B&C с симметричными рупорами.

  5. Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3.261

    По умолчанию Re: Кластер из супертвитеров - что?

    Цитата Сообщение от bondar100 Посмотреть сообщение
    Слышал, что бывают кластеры из супертвиттеров.
    Кластеры применяют, когда мощности одного твиттера не хватает, или когда надо расширить диаграмму.

    Цитата Сообщение от bondar100 Посмотреть сообщение
    Как расположить Пищалки?
    А это зависит от того, что хочешь получить.

    Цитата Сообщение от bondar100 Посмотреть сообщение
    1,2 кГц -12 кГц дудка с драйвером 4".
    Эквализировать завал не хочу.
    Хочу рассмотреть возможность добавления полосы выше 12 кГц.
    Не лучшее решение. Вернее очень плохое. Частоту раздела надо делать ниже, иначе будет жопа - на 12 кГц длина волны 2.85 см.

  6. -------------------------
    Автор темы
    Аватар для bondar100
    Регистрация
    04.02.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    2.150

    По умолчанию Re: Кластер из супертвитеров - что?

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    А это зависит от того, что хочешь получить.
    Хочу диаграмму широкую и чистый звук.


    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    Не лучшее решение. Вернее очень плохое. Частоту раздела надо делать ниже, иначе будет жопа - на 12 кГц длина волны 2.85 см.
    Я-то как раз думал взять повыше, поскольку предполагал, что на таких ВЧ интерференция уже неслышна.
    Например, при разделе 6 кГц длина волны 5,7 см - это не очень-то это спасет. Все равно между ДГ будет больше.
    На 3 кГц - 11,5 см, но ведь при горизонтальном расположении супер-твитеров расстояние желательно делать менее 1/2 от длины волны.
    Получается, что тогда нужен раздел 1,5 кГц. Но это и есть уже почти раздел драйвера.

    ---------- Сообщение добавлено 13:37 ---------- Предыдущее сообщение было 13:33 ----------

    Цитата Сообщение от PavelP Посмотреть сообщение
    bondar100, так интерференция же!
    Вот, я как раз думал, что интерференция на таких частотах уже не слышна, поскольку там уже одни сибилянты (их даже обертонами назвать сложно).

  7. Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3.261

    По умолчанию Re: Кластер из супертвитеров - что?

    Цитата Сообщение от bondar100 Посмотреть сообщение
    Хочу диаграмму широкую
    Ну получить широкую диаграмму как раз несложно, достаточно развернуть твиттеры, чтобы их диаграммы направленности пересекались в точках -6 дБ.
    А вот чтобы не было проблем на частоте раздела - их надо расположить рядом с драйвером, и чем выше частота раздела - тем плотнее их надо сблизить.

  8. -------------------------
    Автор темы
    Аватар для bondar100
    Регистрация
    04.02.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    2.150

    По умолчанию Re: Кластер из супертвитеров - что?

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    Ну получить широкую диаграмму как раз несложно, достаточно развернуть твиттеры, чтобы их диаграммы направленности пересекались в точках -6 дБ.
    Отлично. Спасибо.


    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    А вот чтобы не было проблем на частоте раздела - их надо расположить рядом с драйвером, и чем выше частота раздела - тем плотнее их надо сблизить.
    Как же быть с JBL 4341 и подобными конструкциями? Сомневаюсь, что JBL не знают про интерференцию.
    В JBL 4341 супертвитер делится на 9,5 кГц, а расстояние между центрами излучателей около 20 см.

  9. Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3.261

    По умолчанию Re: Кластер из супертвитеров - что?

    Цитата Сообщение от bondar100 Посмотреть сообщение
    Я-то как раз думал взять повыше, поскольку предполагал, что на таких ВЧ интерференция уже неслышна.
    Например, при разделе 6 кГц длина волны 5,7 см - это не очень-то это спасет. Все равно между ДГ будет больше.
    На 3 кГц - 11,5 см, но ведь при горизонтальном расположении супер-твитеров расстояние желательно делать менее 1/2 от длины волны.
    Получается, что тогда нужен раздел 1,5 кГц. Но это и есть уже почти раздел драйвера.
    Кстати у тебя принципиальная ошибка в рассуждениях. На частоте раздела важно расстояние между излучателями разных полос. А расстояние между твиттерами должно удовлетворять условию аж до верхней частоты (20 кГц). Это при условии, что их диаграммы перекрываются на уровне выше -6 дБ.

    ---------- Сообщение добавлено 17:53 ---------- Предыдущее сообщение было 17:50 ----------

    Цитата Сообщение от bondar100 Посмотреть сообщение
    Как же быть с JBL 4341 и подобными конструкциями? Сомневаюсь, что JBL не знают про интерференцию.
    До эпохи линейных массивов на интерференцию в концертных комплексах просто забивали. Да и в не концертной акустике тоже (и сейчас продолжают). И даже фирмы с именем.

  10. -------------------------
    Автор темы
    Аватар для bondar100
    Регистрация
    04.02.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    2.150

    По умолчанию Re: Кластер из супертвитеров - что?

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    Кстати у тебя принципиальная ошибка в рассуждениях.
    Да, верно.

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    До эпохи линейных массивов на интерференцию в концертных комплексах просто забивали. Да и в не концертной акустике тоже (и сейчас продолжают). И даже фирмы с именем.
    Ну, JBL 4341 все-таки студийные мониторы.
    Видимо, все-таки попробую делать с интерференцией по вертикали на уровне 9-10 кГц. А может, кстати, горизонтальная интерференция на таких частотах меньше заметна, чем вертикальная, поэтому JBL так фривольно размещают супертвитеры.

  11. Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3.261

    По умолчанию Re: Кластер из супертвитеров - что?

    Чтобы уменьшить интерференцию между полосами - нужно уменьшить область совместной работы. То есть, использовать фильтры высокого порядка.

  12. Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.767

    По умолчанию Re: Кластер из супертвитеров - что?

    Цитата Сообщение от bondar100 Посмотреть сообщение
    Хочу диаграмму широкую и чистый звук.
    Варианта два:

    1. А-ля Peecker Sound PSUT8TE:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	CD3C4CBE-1932-4F51-809E-A7DBC074DEEA.png 
Просмотров:	66 
Размер:	416,8 Кб 
ID:	354259

    2. А-ля массив с постоянной шириной диаграммы направленности:
    https://www.audioartistry.com/Papers...T%20Arrays.pdf
    https://www.audioartistry.com/Papers...e%20Arrays.pdf

    Но, честно говоря, я бы поставил BMS4590/4592 в рупор типа HL-4530(4528) и для 95% повседневных задач озвучки будет более чем достаточно.

    ---------- Сообщение добавлено 17:20 ---------- Предыдущее сообщение было 17:16 ----------

    Цитата Сообщение от bondar100 Посмотреть сообщение
    если в один вдуть всю дурь...
    Подключите осциллограф после фильтра на ~12 кГц, да посмотрите какая там дурь...
    Если ее всю долговременно ввалить, то у людей пломбы повываливаются.

    ---------- Сообщение добавлено 17:23 ---------- Предыдущее сообщение было 17:20 ----------

    Цитата Сообщение от bondar100 Посмотреть сообщение
    на таких ВЧ интерференция уже неслышна.
    Не слышна ровно пока сигнал в твою сторону не сфазирован, а потом - очень даже слышна, рефлекторно втягиваются тестикулы и пригибаешься за головы впередистоящих...

  13. -------------------------
    Автор темы
    Аватар для bondar100
    Регистрация
    04.02.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    2.150

    По умолчанию Re: Кластер из супертвитеров - что?

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Но, честно говоря, я бы поставил BMS4590/4592 в рупор типа HL-4530(4528) и для 95% повседневных задач озвучки будет более чем достаточно.
    Наверное, имели в виду PH-4530, а не HL-4530?

    У меня зона прослушивания близковата к акустике - 2,3-2,5 метра. А расстояние между порталами 6 метров. А глубина зоны прослушивания - 12 метров. Боюсь, что такие рупора на 2,5 метрах будут так себе давать картину, поэтому думал про групповой излучатель.
    Или я не прав?

  14. Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.767

    По умолчанию Re: Кластер из супертвитеров - что?

    Коллега, вот с новыми подробностями
    Цитата Сообщение от bondar100 Посмотреть сообщение
    дудка с драйвером 4"
    и
    Цитата Сообщение от bondar100 Посмотреть сообщение
    зона прослушивания - 2,3-2,5 метра.
    уже нетривиально, а вы хотите супертвитер добавлять...

    4530/4528 на двух метрах конечно же нехорошо, ближе 5 к нему находиться некомфортно, а если еще и добренько ввалить в 4” драйвер - то даже вредно. Оно в общем-то рассчитано на совсем другие дальности, от 10 хотя бы.

    Добавление ВЧ-звена неминуемо потянет за собой изменение конструкции и сведение нового драйвера с имеющимся 4”. Не просто «отрезать на 12к», а добиться более-менее приличного сведения уровней/фаз от двух разных дудок в этом диапазоне и при таком размещении - сама по себе задача нетривиальная.

    ---------- Сообщение добавлено 17:49 ---------- Предыдущее сообщение было 17:41 ----------

    Цитата Сообщение от bondar100 Посмотреть сообщение
    Наверное, имели в виду PH-4530, а не HL-4530?
    Действительно, спасибо. Этих чудовищ настолько мало, что буквы забываешь.

  15. -------------------------
    Автор темы
    Аватар для bondar100
    Регистрация
    04.02.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    2.150

    По умолчанию Re: Кластер из супертвитеров - что?

    BesPav, да, задача такая, что домашние концепции уже не работают, а про ещё не работают.

    Три года назад построил LM, чтобы бил далеко и не травмировал близко, но там свои приколы. С ВЧ все нормально, а калибр на СЧ пришлось сделать маленьким - из шириков на 4", иначе (даже на головках 6,5") вблизи идёт вертикальная интерференционная гребенка на слушателя. Но у такого решения свои недостатки. Не получилось добиться такого звука на СЧ как от драйвера 4" в дудке. Присутствует каша. Наверное, из-за разброса параметров головок. Вот, и ломаю голову себе и людям.

  16. Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.767

    По умолчанию Re: Кластер из супертвитеров - что?

    Цитата Сообщение от bondar100 Посмотреть сообщение
    Не получилось добиться такого звука на СЧ как от драйвера 4" в дудке. Присутствует каша. Наверное, из-за разброса параметров головок.
    А какая конфигурация массива?
    Все динамики работали с одинаковым уровнем и без задержек?

    Массиву 3-4” шириков, даже из 9-12 штук до 4” драйвера с хорошей дудкой ни по громкости, ни по разборчивости никак не добраться.

  17. -------------------------
    Автор темы
    Аватар для bondar100
    Регистрация
    04.02.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    2.150

    По умолчанию Re: Кластер из супертвитеров - что?

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    А какая конфигурация массива?
    Все динамики работали с одинаковым уровнем и без задержек?

    Массиву 3-4” шириков, даже из 9-12 штук до 4” драйвера с хорошей дудкой ни по громкости, ни по разборчивости никак не добраться.
    У меня их 40 штук на сторону))
    http://forum.vegalab.ru/album.php?al...hmentid=337999
    Не знаю, откроется ли ссылка.
    Но вы правы, я не думал про задержки и уровни. Соединил все последовательно-параллельно.

    Когда Отключил два динамика снизу, стало чуть легче, но каша все равно есть в сравнении с драйвером. Отражения глушу в зале по боковым и тыльным стенам, и по полу. Потолок подвесной не глушу. Но дело не в потолке, поскольку прослушивали в другом помещении, где потолок очень высокий - характер звука сохраняется.

    Прочий тракт довольно удовлетворительный, поскольку на драйверах дает приемлемый звук.

  18. Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.767

    По умолчанию Re: Кластер из супертвитеров - что?

    Цитата Сообщение от bondar100 Посмотреть сообщение
    У меня их 40 штук на сторону))
    О, сурово! Ссылка открылась, благодарю.

    Цитата Сообщение от bondar100 Посмотреть сообщение
    Соединил все последовательно-параллельно.
    Кстати, это тоже способствует кашице, все же последовательное включение стоит исключить.

    Цитата Сообщение от bondar100 Посмотреть сообщение
    Когда Отключил два динамика снизу, стало чуть легче, но каша все равно есть в сравнении с драйвером.
    Пришла пора сделать следующий шаг, добро пожаловать в мир сложных массивов:
    http://audioartistry.com/Papers/CBT%...e%20Arrays.pdf

  19. -------------------------
    Автор темы
    Аватар для bondar100
    Регистрация
    04.02.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    2.150

    По умолчанию Re: Кластер из супертвитеров - что?

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Кстати, это тоже способствует кашице, все же последовательное включение стоит исключить.
    Да, очень возможно. Были сомнения на этот счёт. Но у меня там сейчас ИТУН. Наверное, лучше собрать 4 полностью одинаковых ИТУН на сторону, чтобы на каждый шла нагрузка 40 ом (динамики по 4 ом). Спасибо. Если параллельно соединять - получу совсем низкое сопротивление, боюсь, обычные усилители не переварят.

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Пришла пора сделать следующий шаг, добро пожаловать в мир сложных массивов:
    http://audioartistry.com/Papers/CBT%...e%20Arrays.pdf
    Да, это по-взрослому. Прикольно, что разбираются как раз мои масштабы - 3 и 18 метров.

    Думал, проскочу нахаляву и получу нормальный звук)) Похоже, в статье есть ответы на мои вопросы, даже off-axis разобраны. Спасибо большое. Буду изучать.

  20. Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.767

    По умолчанию Re: Кластер из супертвитеров - что?

    Цитата Сообщение от bondar100 Посмотреть сообщение
    динамики по 4 ом.
    Дело не в нагрузке усилителя, а в демпфировании подвижки динамиков. И тут в целом фиолетовы свойства ИТУН/ИНУН. На резонансной частоте подвижки у вас будет сопротивление всей гирлянды изрядно под килоом. Ну и о каком контроле со стороны усилителя тут можно говорить? Сколько Вольт ваш ИТУН может сюда отдать без клипа по уровню, не может же он быть постоянно в клипе? И какая при этом будет мощность?

    Теперь можно посмотреть на полосу - считай у них резонанс Герцах на 150? Это ваш кросс для их полосы должен иметь LR48 не ниже 300 Гц, так?

    Ну и на сладкое, один из немногих вариантов - собрать десять динамиков параллельно и четыре таких гирлянды соединить последовательно. Получатся +- реальные 2 Ома, либо 3 если 8||х6--.

    Цитата Сообщение от bondar100 Посмотреть сообщение
    Думал, проскочу нахаляву и получу нормальный звук
    Проскочить нахаляву вполне реально, только для этого нужно начать с математики массива и условий группового излучения. По факту вам сейчас придется любым способом ввести задержку между элементами массива и любым способом добавить затенение крайних или верхних элементов массива.

    Методов несколько.
    Задержка - чисто механически перепилив корпуса с колонн на арки, либо ДСП на не менее 6 каналов для каждой частотной полосы.
    Затенение - пассивно резистивными делителями, либо выделяя по каналу усиления на каждый уровень ослабления, либо в случае ДСП по-любому городить многоканальное усиление.

    Причем для верхней полосы кучка дешманских модулей на TPA3116 уже не прокатит.

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •