Страница 2 из 2 Первая 1 2
Показано с 21 по 33 из 33

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    -------------------------
    Автор темы
    Аватар для bondar100
    Регистрация
    04.02.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    2.138

    По умолчанию Кластер из супертвитеров - что?

    1,2 кГц -12 кГц дудка с драйвером 4".
    Эквализировать завал не хочу.
    Хочу рассмотреть возможность добавления полосы выше 12 кГц.

    Слышал, что бывают кластеры из супертвиттеров.
    Как расположить Пищалки? Может, есть какие-то фотографии подобных конструкций?
    Сам в инете не нашел.

  2. -------------------------
    Автор темы
    Аватар для bondar100
    Регистрация
    04.02.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    2.138

    По умолчанию Re: Кластер из супертвитеров - что?

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Дело не в нагрузке усилителя, а в демпфировании подвижки динамиков. И тут в целом фиолетовы свойства ИТУН/ИНУН. На резонансной частоте подвижки у вас будет сопротивление всей гирлянды изрядно под килоом. Ну и о каком контроле со стороны усилителя тут можно говорить? Сколько Вольт ваш ИТУН может сюда отдать без клипа по уровню, не может же он быть постоянно в клипе? И какая при этом будет мощность?

    Теперь можно посмотреть на полосу - считай у них резонанс Герцах на 150? Это ваш кросс для их полосы должен иметь LR48 не ниже 300 Гц, так?
    Резонанс на 120 Гц. Сведено примерно на 320 Гц вторым порядком. Сейчас соединено по 10 штук последовательно - и далее 4 таких нитки в параллель. Но подсоединено не к чистому ИТУН, а с выходным сопротивлением около 20 Ом.
    Номинальное сопротивление всей линейки получается 10 Ом, в пике импеданса - 50 Ом. Но поскольку на частоте резонанса где-то -20 Дб по отношению к нормальному сигналу, то думал, это не должно влиять. Это не так?

    ---------- Сообщение добавлено 12:55 ---------- Предыдущее сообщение было 12:47 ----------

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Методов несколько.
    Задержка - чисто механически перепилив корпуса с колонн на арки, либо ДСП на не менее 6 каналов для каждой частотной полосы.
    Затенение - пассивно резистивными делителями, либо выделяя по каналу усиления на каждый уровень ослабления, либо в случае ДСП по-любому городить многоканальное усиление.
    Да, приходится перевозить АС по нескольку раз в год, поэтому арки менее удобны. Есть 2 шт одинаковых дсп на 8 каналов, можно попробовать 6 полос выделить под СЧ, останется 2 полосы на канал - это бас и сабвуфер. А линейку ВЧ попробовать свести пассивно. Но 12 качественных усилителей для СЧ - дороговато. Дешевые усилители ставил - разница очень слышна. Да, есть о чем подумать...

  3. котег Аватар для _Сам_
    Регистрация
    04.05.2010
    Адрес
    ☂☂☂Питер☂☂☂
    Сообщений
    1.917

    По умолчанию Re: Кластер из супертвитеров - что?

    Цитата Сообщение от bondar100 Посмотреть сообщение
    Сейчас соединено по 10 штук последовательно - и далее 4 таких нитки в параллель.
    на мой взгляд предпочтительнее было бы собрать гирлянду из 10 групп по 4 в параллель в каждой. Дело в том, что при последовательном соединении ухудшается взаимная синхронизация подвижек. Если какой-то динамик раскачается сильнее, то у него сильнее вырастет импеданс и увеличится процент от общего падения напряжения в последовательной гирлянде, что вызовет дальнейшее усиление раскачки. При параллельном соединении происходит ровно наоборот: кто сильнее болтается, тот получает меньше энергии.
    краткое содержание к/ф "Чужой": экипаж космического корабля, ценой своей жизни героически спасает рыжего котэ от хищной инопланетной твари.

  4. -------------------------
    Автор темы
    Аватар для bondar100
    Регистрация
    04.02.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    2.138

    По умолчанию Re: Кластер из супертвитеров - что?

    Цитата Сообщение от _Сам_ Посмотреть сообщение
    Дело в том, что при последовательном соединении ухудшается взаимная синхронизация подвижек.
    Я так думал, что это относится к ИНУН, а при ИТУН ситуация обратная - ток в длинной цепочке будет один на всех. И поскольку в каждой цепочке 10 динамиков, то статистический разброс параметров слегка проинтегрируется и поэтому различия импеданса между четырьмя параллельными цепочками будут минимизированы.
    В этом смысле соединять 4 последовательно и далее в параллель 10 цепочек для ИНУН - зеркальная ситуация. Я не прав?

    Выбор ИТУН был связан с желанием подавить 3-ю гармошку. И еще ИНУН нагружать на 1,6 Ом - не было опыта, не рискнул.
    Был опыт, что на одну линейку использовал 2 усилителя, но из-за различий в усилителях (на уровне разброса в 5% резисторах, которые не подбирал) получил паршивый звук (каша). Как мне показалось, в случае стерео такие различия левого и правого приводят к ухудшению локализации, но для ЛМ это оказалось фатально.

    Кстати, это еще один фактор риска в случае с выравниванием фазы в линейке за счет дсп - высокие требования к повторяемости усилителей, которых аж 6 на сторону.

  5. котег Аватар для _Сам_
    Регистрация
    04.05.2010
    Адрес
    ☂☂☂Питер☂☂☂
    Сообщений
    1.917

    По умолчанию Re: Кластер из супертвитеров - что?

    Цитата Сообщение от bondar100 Посмотреть сообщение
    Я так думал, что это относится к ИНУН, а при ИТУН ситуация обратная - ток в длинной цепочке будет один на всех.
    ток один на всех, но преобразование в звуковое давление зависит от конкретных механических свойств динамика, а они отличаются.

    Смотрим и сравниваем 2 варианта. Звуковое давление пропорционально току через ёмкость.

    1. последовательное соединение трёх динов имеющих чуть разную добротность.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	s1.png 
Просмотров:	4 
Размер:	2,3 Кб 
ID:	354424
    воздействие стартующего тока амплитудой 1 А частотой 100 Гц
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	f1.png 
Просмотров:	4 
Размер:	9,1 Кб 
ID:	354426

    2. они же параллельно
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	s2.png 
Просмотров:	1 
Размер:	2,4 Кб 
ID:	354425
    воздействие ИТУН с амплитудой 3 А частотой 100 Гц
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	f2.png 
Просмотров:	5 
Размер:	8,3 Кб 
ID:	354427

    На глаз видно насколько во втором случае меньше разбег амплитуд и фаз.
    краткое содержание к/ф "Чужой": экипаж космического корабля, ценой своей жизни героически спасает рыжего котэ от хищной инопланетной твари.

  6. -------------------------
    Автор темы
    Аватар для bondar100
    Регистрация
    04.02.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    2.138

    По умолчанию Re: Кластер из супертвитеров - что?

    _Сам_, Неожиданно. Спасибо.
    А если сравнить ИТУН vs ИНУН для параллельного соединения? Кто выйрает?

  7. котег Аватар для _Сам_
    Регистрация
    04.05.2010
    Адрес
    ☂☂☂Питер☂☂☂
    Сообщений
    1.917

    По умолчанию Re: Кластер из супертвитеров - что?

    Цитата Сообщение от bondar100 Посмотреть сообщение
    А если сравнить ИТУН vs ИНУН для параллельного соединения?
    при параллельном соединении в случае ИНУН нагрузки друг друга не видят, каждый потребитель зашунтирован нулевым Rвых усилителя. Для ИТУН происходит перераспределение согласно разбросу импедансов потребителей.
    моделирование даёт для 12 В 100 Гц.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	f3.png 
Просмотров:	2 
Размер:	8,1 Кб 
ID:	354429

    НО при последовательном соединении в гирлянду становится по барабану ИТУН или ИНУН. Внутри гирлянды всё равно энергии достаётся больше тем, чей импеданс больше. В этом смысле ничего нет хуже, чем гирлянда из 10 штук. Достаточно одной паршивой овцы в цепочке.
    краткое содержание к/ф "Чужой": экипаж космического корабля, ценой своей жизни героически спасает рыжего котэ от хищной инопланетной твари.

  8. -------------------------
    Автор темы
    Аватар для bondar100
    Регистрация
    04.02.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    2.138

    По умолчанию Re: Кластер из супертвитеров - что?

    _Сам_, очень помогли в который раз. Стало быть, накосячил я с соединением. Все неправильно понимал. Благодарю!

    ---------- Сообщение добавлено 15:54 ---------- Предыдущее сообщение было 15:51 ----------

    А имеет смысл тогда применять ИТУН при параллельном соединении?

  9. котег Аватар для _Сам_
    Регистрация
    04.05.2010
    Адрес
    ☂☂☂Питер☂☂☂
    Сообщений
    1.917

    По умолчанию Re: Кластер из супертвитеров - что?

    Цитата Сообщение от bondar100 Посмотреть сообщение
    А имеет смысл тогда применять ИТУН при параллельном соединении?
    я считаю, что да. К тому же ИТУН равнодушен к КЗ в нагрузке. Идеально, когда каждому динамику свой усилитель, но если нельзя, то лучше уж 40 динамиков в параллель к одному ИТУН
    краткое содержание к/ф "Чужой": экипаж космического корабля, ценой своей жизни героически спасает рыжего котэ от хищной инопланетной твари.

  10. Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.761

    По умолчанию Re: Кластер из супертвитеров - что?

    Цитата Сообщение от bondar100 Посмотреть сообщение
    Да, приходится перевозить АС по нескольку раз в год, поэтому арки менее удобны
    Модульная конструкция с болтовым креплением в раму.
    Модули на 2/4 и/или 6 драйверов согласно схеме затенения (обведены синим) собираются в нужный конфиг на раме (обведена зеленым). Для унификации можно обойтись 2-х драйверными модулями, КУ выставлять джамперами.

    Сами модули активные, сигнал и питание - общие, БП на ноге рамы.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	0AD9495B-823C-413E-8781-9A12EE7CFDDC.jpeg 
Просмотров:	15 
Размер:	24,9 Кб 
ID:	354441

    1,8-2 метра высоты будет более чем достаточно.

    Цитата Сообщение от bondar100 Посмотреть сообщение
    А линейку ВЧ попробовать свести пассивно.
    СЧ-ВЧ в модуле можно свести пассивно, хотя тут как раз просится возможно большая крутизна фильтров (читай сначала режем полосы ДСП), а потом уровни модулей устанавливаем индивидуально.
    Тогда ДСП достаточно на 4 полосы, саб/мид/СЧ/ВЧ, но тянет за собой удвоение усилительных модулей.

  11. -------------------------
    Автор темы
    Аватар для bondar100
    Регистрация
    04.02.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    2.138

    По умолчанию Re: Кластер из супертвитеров - что?

    _Сам_, спасибо.

    ---------- Сообщение добавлено 14:23 ---------- Предыдущее сообщение было 14:18 ----------

    BesPav, Вот, видел я такие наклонные массивы на картинках, где-то на сайте Нельсона Пасса.
    Не могу понять, тут же "луч" будет бить вверх, не так ли? А мне надо скорее вниз. у меня уши слушателей находятся на расстоянии 1,1 - 1,2 метра от пола. Получится, что тот, кто сидит на 10 метрах уже ничего не услышит. Наверное, такое расположение лучше для стоящих слушателей.

    Мне тогда нужно этот массив как-то разворачивать вниз? И нижние динамики тогда должны отстоять от пола на каком-то расстоянии, например, 0,4-0,5 метра?

  12. Частый гость Аватар для Tonus
    Регистрация
    31.03.2010
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    144

    По умолчанию Re: Кластер из супертвитеров - что?

    Другой вариант - делать массив от пола до потолка, тогда ни гнуть ни затенять ничего не надо.

  13. -------------------------
    Автор темы
    Аватар для bondar100
    Регистрация
    04.02.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    2.138

    По умолчанию Re: Кластер из супертвитеров - что?

    Tonus, у меня так и было спланировано. Я поэтому рискнул замахнуться на ЛМ, поскольку это казалось несложно. Но опытным путем оказалось, что отключение 2-х динамиков снизу улучшает звук.

    В любом случае, следующим шагом я запараллелю все головки, как посоветовал САМ. И послушаю.

    ---------- Сообщение добавлено 18:09 ---------- Предыдущее сообщение было 17:59 ----------

    А если расположить СЧ массивы горизонтально (двумя полукругами)?
    Фигня получится? Стерео не будет?

  14. Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.761

    По умолчанию Re: Кластер из супертвитеров - что?

    Цитата Сообщение от bondar100 Посмотреть сообщение
    Не могу понять, тут же "луч" будет бить вверх, не так ли?
    Нет, не так.
    Половинка арки стоит на полу и оставшаяся половина дуги эмулируется за счет отражения от пола:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	35CA5459-34F6-4AA4-9CCA-2ABC1B0F3545.jpeg 
Просмотров:	2 
Размер:	364,7 Кб 
ID:	354484

    Ну а диаграмма направленности «в профиль» будет выглядеть следующим образом:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	18AFC70F-BB3D-4CA7-9F65-36B7ADFB33F0.jpeg 
Просмотров:	5 
Размер:	690,0 Кб 
ID:	354485

Страница 2 из 2 Первая 1 2

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •