Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 33

Тема:

  1. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Dzymytch
    Регистрация
    01.01.2006
    Адрес
    Вильнюс
    Возраст
    34
    Сообщений
    304

    По умолчанию QED Genesis Report. Обсуждение.

    Так как ИГВИН закрыл возможность обсуждения в теме QED Genesis Report, статью предлагаю здесь обсудить.
    Понимание некоторых тенденций освобождает от знания многих фактов

  2. Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    1.251

    По умолчанию Re: QED Genesis Report. Обсуждение.

    А он не зря закрыл. В статье четко опровергается вся шнурковщина. И это в статье ведущего производителя "шнурков"!
    Кстати, о направленности - там четко указано, что влияет на звучание не изменение направления кабелей, а изменение конфигурации расположения кабелей при их "перетыкании". Очень правдоподобное объяснение. Уж чего-чего, а наводки на кабель однозначно зависят от их расположения. Это, между прочим, указывает на то, что при экспериментах ничего нельзя трогать - только реле, переключающее направление подключения кабелей.
    А еще в статье четко указано, что главной характеристикой акустического кабеля является его омическое сопротивление. В общем то - подтверждена банальная истина.
    Мало внимания уделено разъемам. А зря. С расцветом китайской промышленности в этом секторе полная вакханалия. Нелудящееся "золочение" просто бич этих изделий.

  3. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Dzymytch
    Регистрация
    01.01.2006
    Адрес
    Вильнюс
    Возраст
    34
    Сообщений
    304

    По умолчанию Re: QED Genesis Report. Обсуждение.

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    А он не зря закрыл...
    Зря. Это - форум, зачем тут устраивать проповеди. Создал тему - дай людям возможность обсудить.

  4. человек без статуса Аватар для лысый
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    1.913

    По умолчанию Re: QED Genesis Report. Обсуждение.

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    В статье четко опровергается вся шнурковщина. И это в статье ведущего производителя "шнурков"!
    Просто явно статья написана весьма давно, похоже где-то в 90-х, когда многие виды кабельной мастурбации ещё не были канонизированы шнурковским профсоюзом, да и сам профсоюз был куда скромнее. Но с тех пор всё сильно изменилось, и если посмотреть современные хвалилки их кабелей, то всё вполне себе как везде, и во многих местах они прямо противоречат своей же статье. Ну а чё делать, шнурки барыжыть ведь как-то нада. Ну а статью оставили возможно потому, что для искренней веры в шнурковские чудеса нужна не только златоухость, но и некоторые проблемы с умственным развитием, и сильно верующие скорее всего в ней мало что поймут.

  5. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Dzymytch
    Регистрация
    01.01.2006
    Адрес
    Вильнюс
    Возраст
    34
    Сообщений
    304

    По умолчанию Re: QED Genesis Report. Обсуждение.

    Цитата Сообщение от лысый Посмотреть сообщение
    Просто явно статья написана весьма давно, похоже где-то в 90-х, когда многие виды кабельной мастурбации ещё не были канонизированы шнурковским профсоюзом, да и сам профсоюз был куда скромнее...
    Шнурковский профсоюз стал популярной сектой еще в начале 80-ых годов. По ссылке ниже можете почитать как психиатр Лоуренц Гринхил (Laurence Greenhill) проводил 50-часовое ABX (двойной слепой тест) тестирование проводов и с какими нападками шнурковых мракобесов он столкнулся после публикации результатов. В статье хорошо изложена история зарождения шнуркового профсоюза и кто стоял за истоками индустрии шнуркового мракобесия. Статья является хорошим дополнением к статье, выложенной ИГВИНым.

    https://www.soundandvision.com/conte...ear-difference

    Гугель перевод весьма неплох

    Также рекомендую к прочтению статьи в узких статьях широко известного аудиокритика Питера Акcеля (Peter Aczel) (Питер выступал в качестве редактора, материал для статьи готовили ученые мужи (David Clark) )
    The Wire and Cable scene: Facts, Fictions, and Frauds
    (отдельно статей не имею, только в журнале, поэтому даю ссылку на пдф файлы по ~50MB каждый)
    ч1
    https://www.biline.ca/audio_critic/m..._Critic_15.pdf

    ч2
    https://www.biline.ca/audio_critic/m...ritic_16_r.pdf

    ч3
    https://www.biline.ca/audio_critic/m...ritic_17_r.pdf
    Последний раз редактировалось Dzymytch; 08.09.2019 в 12:20.
    Понимание некоторых тенденций освобождает от знания многих фактов

  6. Частый гость Аватар для domician
    Регистрация
    07.12.2012
    Сообщений
    206

    По умолчанию Re: QED Genesis Report. Обсуждение.

    А что тут особенно обсуждать?
    Все дело в вере.
    Верущие всюду одинаковы - что в шнурках, что каких-то богах. В нашем случае рабы шнурьи.

    С производителями все понятно - легкое бабло, а с "поребителями" .... можно только поиздеватся.

  7. человек без статуса Аватар для лысый
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    1.913

    По умолчанию Re: QED Genesis Report. Обсуждение.

    Цитата Сообщение от Dzymytch Посмотреть сообщение
    В статье хорошо изложена история зарождения шнуркового профсоюза и кто стоял за истоками индустрии шнуркового мракобесия. Статья является хорошим дополнением к статье, выложенной ИГВИНым.
    Ну если вкрупне и в общем, то там в очередной раз описан чиста маркетолохический принцип формирования элитных потреблядских групп, вообще-то давно известный ещё в самых древних царствах Египта и даже раньше.

  8. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Dzymytch
    Регистрация
    01.01.2006
    Адрес
    Вильнюс
    Возраст
    34
    Сообщений
    304

    По умолчанию Re: QED Genesis Report. Обсуждение.

    Цитата Сообщение от domician Посмотреть сообщение
    А что тут особенно обсуждать?
    Все дело в вере.
    Верущие всюду одинаковы - что в шнурках, что каких-то богах. В нашем случае рабы шнурьи.

    С производителями все понятно - легкое бабло, а с "поребителями" .... можно только поиздеватся.
    История развития шнурковой индустрии, как и шизотерического аудио в целом , - весьма занимательная история. В 80-ых годах, еще до развития интернета, между шнуркофилами и научным сообществом (или склонными к научному мировоззрению) происходили эпичные батлы . Пару ссылок выше я дал. О некоторых других событиях мне известно, но пока не удается достать документальных подробностей. Одно из таких событий - воркшоп "Esoteric Audio: Can You Hear It?", на 85-ой конференции AES в 1988 году в Калифорнии. Где-то в архивах существует аудиозапись этого воркшопа, но достать мне её пока не удалось, зато наткнулся на описание этого воркшопа в тырнетах:

    At the 85th AES Convention (Los Angeles, Nov. 3-6, 1988), a workshop entitled "Esoteric Audio: Can You Hear It?" was held: three days of controlled listening followed by a panel/audience session on the fourth day (disclosure of results, discussion of issues and PUOSU ultimatum).
    At issue, representative controversial effects: the audibility of distortion, tube sound vs. transistor sound, and audible differences between speaker cables. Three separate listening rooms were set up and run by assigned room captains:
    1) loudspeaker cable room by Ian Eales, a recording studio owner (whose studio is wired with cable of the same brand as tested) and proponent of specialty cables;
    2) tube-vs.-transistor amp room by Michael Fremer, a contributer to some underground audio mags and proponent of "tube sound";
    3) distortion room by Peter Sutheim, professor and audio talk-show host.

    For speaker cables, the comparison was between 12-gauge zipcord and cables from a well regarded exotic brand. The amplifier comparison was between a ("bad sounding", ugly looking) Crown transistor amp, a Threshold transistor amp and a VTL tube amp. Switching between the DUTs (for both amp and cable tests) was done by manual cable swap (probably not to have the "obvious" differences burried in the "audible" added distortion, and other "veiling effects", of a good switcher...)

    The listeners were convention attendees (at the invitation of workshop Chairman David Clark), by all means experienced and critical listeners since AES conventions are usually attended by professional audio people, recording engineers, designers, ultra-serious audiophiles,... With such a large, educated listening panel, no doubt if there were "obvious" differences, they would be heard, and even the less obvious that would elude most RAO readers... (no insult intended here, just acknowledging reality)

    Before announcing the results at the panel session on the fourth day, Chairman Clark asked those in the audience to express by a show of hands whether they believed that well designed power amps (measuring well in standard tests) sounded/would likely sound different from each other in level-matched listening comparisons (units operated within specs).
    About 3/4 of the audience believed so, and this despite several carefully conducted/controlled listening tests (very likely well known to them prior to November 1988) that have indicated that sonic differences between amps are at best very small, if any.

    For _both_ wire and amplifier comparisons, results indicated that these professional audio people (forming a large scale listening panel) were doing no better with their ears than they would have done with a coin to tell audible differences, with an average score very close to 50%, indicating that audible differences were extremely small, if there were any at all. I*m pretty sure the room captains tried to influence listeners with their biases but their efforts were randomized anyway
    (matched levels and blind calling).[Listening, Mr. Dickson?]

    The discussion panel was divided into two groups: the "men of faith" (the room captains and Noel Lee [Monster Cable]) and the "men of science" (Gene Pitts [then at Audio Magazine], Prof. John Vanderkooy [then at the U. of Waterloo, Ont., Canada], Prof. Dick Greiner [at U. of Wisconsin] and Floyd Toole [then at NRC of Canada]). The discussion extended to
    the audience and became very lively at one point (to put it mildly ).

    It is clear from the audio tape that Noel Lee didn*t (want to?) know what he was doing and had no technical facts to offer to support his claims (not even a lame attempt a la MIT), but faith in what he believes a.k.a. personal opinions. He avoided as much as he could the issue of blind listening at Monster Cable. The scientific side of the panel argued solidly that, if there are real audible differences, they must be audible in controlled listening and if these differences are audible, they must be measurable in some way (cause ---> effect).
    --
    ,
    Sebastien


    Sources: - 85th AES Convention Report, JAES, Vol.36, No.12, Dec. 1988.

    Audio tape of "Esoteric Audio: Can You Hear It?", Workshop 18, 85th AES Convention (available from: Mobiltape, 25061 W. Ave. Stanford, Suite 70, Valencia, CA91355).
    Понимание некоторых тенденций освобождает от знания многих фактов

  9. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Dzymytch
    Регистрация
    01.01.2006
    Адрес
    Вильнюс
    Возраст
    34
    Сообщений
    304

    По умолчанию Re: QED Genesis Report. Обсуждение.

    Еще одна статья с объективными измерениями кабелей различной конструкции, за авторством известных специалистов Кейта Холанда (Keith Holland, профессор Саутгемптонского университета), Филип Ньюэлл (Philip Newell, акустик, проектировщик звукозаписывающих студий) и их коллег.

    Loudspeaker Cables for high frequency transducers – A further assessment
    Loudspeaker-Cables-for-High-Frequency-Transducers-A-FurtherAssessment.pdf
    Понимание некоторых тенденций освобождает от знания многих фактов

  10. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Dzymytch
    Регистрация
    01.01.2006
    Адрес
    Вильнюс
    Возраст
    34
    Сообщений
    304

    По умолчанию Re: QED Genesis Report. Обсуждение.

    Может в качестве защитной меры разделим тему на две ветки, одну ветку оставим для обсуждения, а во вторую, закрытую для комментариев, ветку будем складывать наиболее интересные материалы, ссылки, комментарии ?
    Таким образом если вдруг Слон топнет ногой и снесет ветку, наиболее ценный и редкий материал останется.

  11. Жестокий, толстый слон Аватар для Konkere
    Регистрация
    02.12.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1.144

    По умолчанию Re: QED Genesis Report. Обсуждение.

    Цитата Сообщение от Dzymytch Посмотреть сообщение
    Может в качестве защитной меры разделим тему на две ветки, одну ветку оставим для обсуждения, а во вторую, закрытую для комментариев, ветку будем складывать наиболее интересные материалы, ссылки, комментарии ?
    И как Вы себе это представляете технически?
    Всё, что могу предложить это вики пишите статью, ну и дополнять её ссылками по мере необходимости.

    P.S.: А срачик и флуд буду прибивать сразу, первая чистка прошла...
    Dictum sapienti sat est

  12. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Dzymytch
    Регистрация
    01.01.2006
    Адрес
    Вильнюс
    Возраст
    34
    Сообщений
    304

    По умолчанию Re: QED Genesis Report. Обсуждение.

    Цитата Сообщение от Konkere Посмотреть сообщение
    И как Вы себе это представляете технически?
    Всё, что могу предложить это вики пишите статью, ну и дополнять её ссылками по мере необходимости.

    P.S.: А срачик и флуд буду прибивать сразу, первая чистка прошла...
    Не знал, что у нас на Веге вики существует. Вики - то что нужно. Будемс пополнять

  13. Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    53
    Сообщений
    5.035

    По умолчанию Re: QED Genesis Report. Обсуждение.

    Цитата Сообщение от Dzymytch Посмотреть сообщение
    Еще одна статья с объективными измерениями кабелей различной конструкции
    Спасибо этих не видел раньше.
    Кстати в качестве одной из причим "заметности" влияния кабеля.... Если подумать то за последние 20 лет электромагнитная обстановка изменилась радикально. Сотовые вышки нескольких операторов понатыканы так что покрывают весь город с подвалами. колицчсство вайфай точек увеличилось на 2- порядка ( и это не преувеличение ). В сети хрен занет что творится ибо количество импульзных БП тоже подросло на порядок если не на два и не смотра на фильтры ( а кое где они весьма хреновые ) дерма в сеть они напускают прилично даже чисто за счёт количества. Что косвенно подтвертждается и в репорте. В чистой пбстановке я не думаю что положения кабеля будет влиять настолько сильно
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  14. Аудиоэкзарцист Аватар для Vinni
    Регистрация
    24.07.2012
    Сообщений
    1.898

    По умолчанию Re: QED Genesis Report. Обсуждение.

    Цитата Сообщение от funny the rat Посмотреть сообщение
    20 лет электромагнитная обстановка изменилась радикально.
    А за 40 лет принципиально. Помню когда в молодости возился с усилителями, картинки на осциллографе были девственно чистыми.
    Вот измерения по-быстрому при испытаниях осциллографа.
    Все знают знаменитое тык-дык тык-дык тык-дык тык-дык в АС, когда мобильник с базой переговаривается.
    А если бы огибающая пакетов была не прямоугольная? Ничего бы не услышали, ухудшение звука естественно на кабель списали

    Но это не единственная причина.
    Пищалки стали лучше.
    Стали воспроизводить огибающую помех лучше.
    Цифровая обработка...огибающей наводок туда же.

    Моделирование помех.
    На картинке два канала моего преда.
    На входе верхнего эквивалентная модель кабеля.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	С-77.JPG 
Просмотров:	70 
Размер:	66,3 Кб 
ID:	354002
    Здесь реакция кабеля на импульс ~20 кГц.
    В принципе совпадает с рассматриваемой статьёй.
    И напряжение на R80 - имитация сопротивления общего провода нижнего канала.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	С-77.JP1G.JPG 
Просмотров:	54 
Размер:	80,8 Кб 
ID:	354003
    Гальваническая связь на лицо.
    Огибающая этого безобразия и влияет на звук, и не только через гальваническую связь.

  15. Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    1.251

    По умолчанию Re: QED Genesis Report. Обсуждение.

    Цитата Сообщение от funny the rat Посмотреть сообщение
    Кстати в качестве одной из причим "заметности" влияния кабеля.... Если подумать то за последние 20 лет электромагнитная обстановка изменилась радикально.
    Это было бы понятно, если бы речь шла о межблочных кабелях. Но статья то обсуждаемая посвящена кабелям к АС. На одном конце импеданс 0,01 Ом, на другом 4 Ом. Ну или 8 Ом. Навести на такой импеданс заметный сигнал - весьма мудрено. Если учесть, что провода идут хоть и не витой, но таки парой, и имеют длину 2-3 метра - то, мне кажется, что тут влияние электромагнитной обстановки нулевое. Так что это - не в тему.

  16. Старый знакомый Аватар для yuri_kov
    Регистрация
    18.08.2010
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    502

    По умолчанию Re: QED Genesis Report. Обсуждение.

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Это было бы понятно, если бы речь шла о межблочных кабелях. Но статья то обсуждаемая посвящена кабелям к АС. На одном конце импеданс 0,01 Ом, на другом 4 Ом. Ну или 8 Ом. Навести на такой импеданс заметный сигнал - весьма мудрено. Если учесть, что провода идут хоть и не витой, но таки парой,
    Очень много именно витой парой и даже антифазной линией.

  17. Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    1.251

    По умолчанию Re: QED Genesis Report. Обсуждение.

    Цитата Сообщение от yuri_kov Посмотреть сообщение
    Очень много именно витой парой и даже антифазной линией.
    Да хоть коаксиалом. На таком импедансе милливольты не навести никак. Не реально.

  18. Старый знакомый Аватар для yuri_kov
    Регистрация
    18.08.2010
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    502

    По умолчанию Re: QED Genesis Report. Обсуждение.

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Да хоть коаксиалом. На таком импедансе милливольты не навести никак. Не реально.
    Попытка объяснить влияние шнурков только лишь наводками и проблемами согласования ущербная изначально

  19. Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    1.251

    По умолчанию Re: QED Genesis Report. Обсуждение.

    Цитата Сообщение от yuri_kov Посмотреть сообщение
    Попытка объяснить влияние шнурков
    В обсуждаемой в этой теме статье, речь ведь о измерениях. В основном. И там, где не было выявлено зависимостей - сделана всего лишь отсылка, почему эти зависимости МОГЛИ быть выявлены другими. И, кстати, изменение расположения кабелей при их перетыкании - вполне вероятная причина. По крайней мере я согласен с оценками авторов статьи в этой части.
    Я и писал ранее, что в чистом эксперименте этот момент нужно исключить вообще. Тогда ценность результата будет существенно выше.

  20. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Dzymytch
    Регистрация
    01.01.2006
    Адрес
    Вильнюс
    Возраст
    34
    Сообщений
    304

    По умолчанию Re: QED Genesis Report. Обсуждение.

    Цитата Сообщение от funny the rat Посмотреть сообщение
    Спасибо этих не видел раньше.
    Кстати в качестве одной из причим "заметности" влияния кабеля.... Если подумать то за последние 20 лет электромагнитная обстановка изменилась радикально. Сотовые вышки нескольких операторов понатыканы так что покрывают весь город с подвалами. колицчсство вайфай точек увеличилось на 2- порядка ( и это не преувеличение ). В сети хрен занет что творится ибо количество импульзных БП тоже подросло на порядок если не на два и не смотра на фильтры ( а кое где они весьма хреновые ) дерма в сеть они напускают прилично даже чисто за счёт количества. Что косвенно подтвертждается и в репорте. В чистой пбстановке я не думаю что положения кабеля будет влиять настолько сильно
    Филип Ньюэл в своих студия ранее использовал полностью активные двухполосные АС с 15" НЧ и СЧ-ВЧ рупором с компрессионным драйвером, чувствительностью под 110дБ/Вт/м, следовательно, типичные рабочие уровни сигнала у СЧ-ВЧ модуля были порядка нескольких десяток милливольт, тут уж хочешь не хочешь, а кабелям (или электромагнитной обстановке в студии) будут предъявляться определенные тебования.
    Кстати, у Ньюэла есть книга
    https://www.amazon.com/Loudspeakers-.../dp/0240520149

    Там есть глава по проводам (в принципе, эта же статья), и много других практических результатов его многолетнего опыта. Крайне рекомендую.

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •