Страница 6 из 7 Первая ... 4567 Последняя
Показано с 101 по 120 из 138

Тема: Current Dumping в Шиклаи

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,156

    По умолчанию Current Dumping в Шиклаи

    Известно, что ВК Шиклаи обладает рядом преимуществ перед перед Дарлингтоном
    Это:
    - возможность работы rail-to-rail без дополнительного источника питания УН
    - возможность доусиливать сигнал с УН, что необходимо, когда УН питается от того же источника, что и ВК
    Однако, наряду с достоинствами у Шиклаи есть и недостатки, один из которых
    - трудность обеспечения термостабилизации тока покоя ВК.

    Преодолеть эту трудность можно, переведя выходные транзисторы в режим В, с нулевым током покоя.
    Но такое решение повышает искажения ВК.

    Решение, снижающее искажения ВК в кл В для Дарлингтонов было предложено в усилителе Quad, под название токовая разгрузка. Она также применялась в Стоунколде.
    Нам она известна из статьи Решетникова https://radiowiki.ru/index.php?title...le_view_mobile

    Но почему бы не применить подобный принцип к Шиклаи?
    (см рис1)

    Шиклаи еще удобна тем, что позволяет малой кровью умощнять распространенные недорогие микросхемы например TDA2030
    (рис 2)
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	current_dumping_shiklai.PNG 
Просмотров:	1621 
Размер:	22.4 Кб 
ID:	353860  
    Последний раз редактировалось fakel; 05.09.2019 в 19:26.

  2. #101
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    69
    Сообщений
    3,879

    По умолчанию Re: Current Dumping в Шиклаи

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	sound146-1.gif 
Просмотров:	195 
Размер:	120.1 Кб 
ID:	354340
    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Заметил интересную особенность оригинальной схемы Квода
    http://radiostorage.net/uploads/Imag..._scheme-96.png
    Оригинальная ..... ? Вот ещё одна из них -

  3. #102
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,156

    По умолчанию Re: Current Dumping в Шиклаи

    Цитата Сообщение от Andrew1 Посмотреть сообщение
    такое включение элементов моста - косяк.
    Почему? Если

    Цитата Сообщение от Andrew1 Посмотреть сообщение
    А схема и так и сяк работает.
    ---------- Сообщение добавлено 09:29 ---------- Предыдущее сообщение было 09:26 ----------

    Цитата Сообщение от buratino Посмотреть сообщение
    А Вы каким мультисимом пользуетесь?
    Microcap 10

    Цитата Сообщение от buratino Посмотреть сообщение
    Из этой формулы можно получить критерий "при этой "омеге" нужно что-то делать с номиналами моста".
    Спасибо!


    Цитата Сообщение от buratino Посмотреть сообщение
    ВАЖНО! Это не моя формула!
    Не важно

    ---------- Сообщение добавлено 09:31 ---------- Предыдущее сообщение было 09:29 ----------

    Цитата Сообщение от buratino Посмотреть сообщение
    "при этой "омеге"
    Что такое омега? И вообще вся правая дробь? В статье Решетникова есть только левая, приведенная к катушке

    ---------- Сообщение добавлено 09:44 ---------- Предыдущее сообщение было 09:31 ----------

    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    ..... смотри инверт - неинверт .....
    Не понял...

    ---------- Сообщение добавлено 09:50 ---------- Предыдущее сообщение было 09:44 ----------

    Предлагаю вообще исключить тормозящую усь емкость, а катушку подбирать по ф-ле Барсука-Буратино, под имеющийся ОУ (или пред на рассыпухе). Так мы получим минимальную индуктивность и максимальное быстродействие

  4. #103
    Завсегдатай Аватар для hydr
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    2,002

    По умолчанию Re: Current Dumping в Шиклаи

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение

    Получается, что катушкой мы "тормозим" ВК, чтобы его фаза совпадала с фазой УНа?

    ---------- Сообщение добавлено 21:31 ---------- Предыдущее сообщение было 21:30 ----------

    как бы создаем машину времени для ВК (его вход оказывается в будущем отн выхода)
    Тогда получается, что мост балансируется по фазе, с учетом ФЧХ предусилителя.

    С уважением hydr.

  5. #104
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,156

    По умолчанию Re: Current Dumping в Шиклаи

    Тогда надо еще учесть омическое сопротивление катушки, вставив последовательно с конденсатором резистор в соотв пропорции, а резистор, подкачивающий ток в обход ВК надо брать безындукционным (его индуктивность должна быть много меньше индуктивности катушки, умноженной на бета ВК)
    Последний раз редактировалось fakel; 15.09.2019 в 08:23.

  6. #105
    Завсегдатай Аватар для hydr
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    2,002

    По умолчанию Re: Current Dumping в Шиклаи

    Кмк ситуация значительно сложнее. Так модель с конкретным операционным усилителем показывает, что сбалансированный на 1кГц мост разбалансирован на 10кГц и искажения возрастают на порядок.
    В идеале наш мост должен быть зеркален ФЧХ предусилителя.

    С уважением hydr.

  7. #106
    Частый гость Аватар для buratino
    Регистрация
    10.09.2019
    Сообщений
    309

    По умолчанию Re: Current Dumping в Шиклаи

    Цитата Сообщение от Teoretic Посмотреть сообщение
    Кажется, вы не обратили внимания на полезную ссылку от Andrew1.
    В статье рассматривается и случай с реальным ОУ с конечной полосой.
    с. 11? (я моноязычный ламер)


    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Microcap 10
    Тоже хороший мультисим!


    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Что такое омега? И вообще вся правая дробь?
    (омега - это круговая частота) = 2*Pi*f1
    здесь f1 - частота единичного усиления пред.усилителя.


    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Предлагаю вообще исключить тормозящую усь емкость, а катушку подбирать
    Подбирать не получится. Необходимо подстраивать. Чем? Шаровым вариометром? Немагнитным сердечником? Это громоздко и сложно. Уж лучше КП - конденсатором подстроечным: малогабаритно, надёжно, точно, технологично!
    Кроме того: к тормозящим свойствам этой ёмкости нужно относиться "с пониманием". Мост в схеме существует ради ВК УМЗЧ. Параметры ВК фиксированы, а параметры УМЗЧ хочется изменять... "Шашкой махать" здесь не следует. И "наощупь" идти тоже сложно.

  8. #107
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Current Dumping в Шиклаи

    Цитата Сообщение от buratino Посмотреть сообщение
    Чем? Шаровым вариометром? Немагнитным сердечником? Это громоздко и сложно. Уж лучше КП - конденсатором подстроечным: малогабаритно, надёжно, точно, технологично!
    Подстроечные резисторы - слишком просто?

  9. #108
    Частый гость Аватар для buratino
    Регистрация
    10.09.2019
    Сообщений
    309

    По умолчанию Re: Current Dumping в Шиклаи

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Подстроечные резисторы - слишком просто?
    Простите за вопрос: в каком месте? Так, чтобы не сложно и не "разрушать" параметры схемы?

  10. #109
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Current Dumping в Шиклаи

    В любом. Если изменение составит >50% и это неприемлемо, можно изменить уже ёмкость.

  11. #110
    Частый гость Аватар для buratino
    Регистрация
    10.09.2019
    Сообщений
    309

    По умолчанию Re: Current Dumping в Шиклаи

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Если изменение составит >50% и это неприемлемо, можно изменить уже ёмкость.
    Так не проще ли сразу ёмкостью?
    Кроме того: 50% - это много!
    R1 и R0 определяют усиление схемы.
    R2 определяет отбираемый от ОУ ток, кот., в свою очередь, зависит от величины "ступеньки" и, кроме того, "регламентирован" быстродействием ОУ (не широкополосностью!)

  12. #111
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Current Dumping в Шиклаи

    Цитата Сообщение от buratino Посмотреть сообщение
    Так не проще ли сразу ёмкостью?
    Если для Вас проще городить подстроечные конденсаторы (с влиянием окружающей обстановки) - то да.

    Цитата Сообщение от buratino Посмотреть сообщение
    50% - это много!
    Читайте: Если даже изменение составит >50%

    Цитата Сообщение от buratino Посмотреть сообщение
    R1
    Находится внутри обще ООС в Кводе.

    Цитата Сообщение от buratino Посмотреть сообщение
    R2 определяет отбираемый от ОУ ток
    Не ОУ - а достаточно мощного предв. каскада. Вряд ли ±40% заставят его выйти из строя, а если и так -
    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    можно изменить уже ёмкость.

  13. #112
    Частый гость Аватар для buratino
    Регистрация
    10.09.2019
    Сообщений
    309

    По умолчанию Re: Current Dumping в Шиклаи

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    подстроечные конденсаторы (с влиянием окружающей обстановки)
    Чуть позже детекторного приёмника на плоских катушках-вариометрах придумали КПК, кот. десятилетиями "держат" настройку.
    Прим. Я с китайскими "поделками" (подделками?) не знаком.


    R1
    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Находится внутри обще ООС в Кводе.
    Я об этой схеме:Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.png 
Просмотров:	100 
Размер:	2.5 Кб 
ID:	354353
    А Вы о чём?

  14. #113
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Current Dumping в Шиклаи

    Цитата Сообщение от buratino Посмотреть сообщение
    Чуть позже детекторного приёмника на плоских катушках-вариометрах придумали КПК, кот. десятилетиями "держат" настройку.
    Ещё раз: если Вам удобны КПК и Вы не сталкивались с влиянием рук при настройке - в добрый путь.

    Цитата Сообщение от buratino Посмотреть сообщение
    А Вы о чём?
    -
    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    в Кводе

  15. #114
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,156

    По умолчанию Re: Current Dumping в Шиклаи

    Цитата Сообщение от buratino Посмотреть сообщение
    Уж лучше КП - конденсатором подстроечным: малогабаритно, надёжно, точно, технологично
    Согласен!


    Цитата Сообщение от buratino Посмотреть сообщение
    Необходимо подстраивать. Чем? Шаровым вариометром?
    Растягивая и сжимая витки

    ---------- Сообщение добавлено 11:56 ---------- Предыдущее сообщение было 11:54 ----------

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Подстроечные резисторы - слишком просто?
    Один из них входит в ООС и определяет Ку всего уся, второй - мощный и безындукционный

  16. #115
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Current Dumping в Шиклаи

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Один из них входит в ООС и определяет Ку всего уся, второй - мощный и безындукционный
    В теории - может, на практике - только в местную ООС. Параллельно мощному можно подключить немощный резистор с х10 сопротивлением. Да и не нужна мощность при настройке.

  17. #116
    Частый гость Аватар для buratino
    Регистрация
    10.09.2019
    Сообщений
    309

    По умолчанию Re: Current Dumping в Шиклаи

    "Красиво на бумаге, да забыли про овраги!"

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    мощный и безындукционный
    Растягивая и сжимая витки
    Стоп! В реальной конструкции L - это некий L+RC-элемент!
    О полной компенсации реального моста без понимания сущностей "упрощённого" моста говорить рановато.
    Хотя... (как сюда прикрепить .djvu, .pdf или .zip/.rar наконец?)

    ПС. .djvu прилип! Но как?!
    Вложения Вложения

  18. #117
    Завсегдатай Аватар для hydr
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    2,002

    По умолчанию Re: Current Dumping в Шиклаи

    Провел небольшую работу на модели. Исходные данные: предусилитель OPA544, мост - 120пФ, 47Ом, 510Ом, 10,45мкГн.
    На 1кГц 0,000% искажений, на 10кГц 0,008%. Если на 10кГц увеличить индуктивность до 12,4мкГн то получим 0,005%. Лучше не выходит.

    Аккуратно, последовательно менял величины в плечах моста. Реакция на изменение величины емкости вялая. Если не выставлен оптимум по величине индуктивности, то минимум по искажениям в принципе невозможен, сколько не крути емкость. Т.е. регулировать, что либо емкостью бестолковое занятие.

    С уважением hydr.

  19. #118
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,156

    По умолчанию Re: Current Dumping в Шиклаи

    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    Исходные данные: предусилитель OPA544,
    У него сколько полюсов?

    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    Т.е. регулировать, что либо емкостью бестолковое занятие.
    Если задавить ОУ так, чтобы у него был один полюс, то получится, имхо

    ---------- Сообщение добавлено 12:44 ---------- Предыдущее сообщение было 12:39 ----------

    Цитата Сообщение от buratino Посмотреть сообщение
    Стоп! В реальной конструкции L - это некий L+RC-элемент!
    Ну да, и я о том же

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Тогда надо еще учесть омическое сопротивление катушки, вставив последовательно с конденсатором резистор в соотв пропорции,

  20. #119
    Частый гость Аватар для buratino
    Регистрация
    10.09.2019
    Сообщений
    309

    По умолчанию Re: Current Dumping в Шиклаи

    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    предусилитель OPA544, мост - 120пФ, 47Ом, 510Ом, 10,45мкГн.
    Навскидку ОРА544 должен иметь f1=10МГц. Кроме того, настройка моста очень острая (мультисим хорошо видит пятый знак после запятой). Но! С расстроенным мостом показания "устаканиваются" за 2...5мс работы схемы при частоте сигнала 20кГц (т.е. за 40...100 периодов сигнала), а при настроенном мосте - за >50мс. И это - при "дефолтных" параметрах погрешностей расчёта.

    ПС. ОРА544 - это мощный ОУ? А его быстродействия хватает для корректирования ошибки величиной в ступеньку?
    Вычтите "вход" из "выхода" (с масштабированием и корректировкой фазы) - получите искажения "в чистом виде", по которым настраивать мост можно оперативно.

    ППС. Напряжение ошибки "в чистом виде" существует между входами ОУ.

  21. #120
    Завсегдатай Аватар для hydr
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    2,002

    По умолчанию Re: Current Dumping в Шиклаи

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    У него сколько полюсов?

    Если задавить ОУ так, чтобы у него был один полюс, то получится, имхо
    Увы! Один, прямая.

    С уважением hydr.

    ---------- Сообщение добавлено 11:07 ---------- Предыдущее сообщение было 10:59 ----------

    Цитата Сообщение от buratino Посмотреть сообщение
    Навскидку ОРА544 должен иметь f1=10МГц.

    ПС. ОРА544 - это мощный ОУ? А его быстродействия хватает для корректирования ошибки величиной в ступеньку?
    1МГц с копейками, мощный. Относительно быстродействия, OPA552 с F1 = 12МГц вроде бы куда как лучше и тоже мощный, но с ним все получается на два порядка хуже. Нифига не настраивается. Странно, надо будет разобраться.

    С уважением hydr.

    ---------- Сообщение добавлено 11:08 ---------- Предыдущее сообщение было 11:07 ----------

    Цитата Сообщение от buratino Посмотреть сообщение
    Но! С расстроенным мостом показания "устаканиваются" за 2...5мс работы схемы при частоте сигнала 20кГц (т.е. за 40...100 периодов сигнала), а при настроенном мосте - за >50мс. И это - при "дефолтных" параметрах погрешностей расчёта.
    Добротность?

    С уважением hydr.

Страница 6 из 7 Первая ... 4567 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •