Страница 6 из 7 Первая ... 4567 Последняя
Показано с 101 по 120 из 135

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    36
    Сообщений
    8.794

    По умолчанию Current Dumping в Шиклаи

    Известно, что ВК Шиклаи обладает рядом преимуществ перед перед Дарлингтоном
    Это:
    - возможность работы rail-to-rail без дополнительного источника питания УН
    - возможность доусиливать сигнал с УН, что необходимо, когда УН питается от того же источника, что и ВК
    Однако, наряду с достоинствами у Шиклаи есть и недостатки, один из которых
    - трудность обеспечения термостабилизации тока покоя ВК.

    Преодолеть эту трудность можно, переведя выходные транзисторы в режим В, с нулевым током покоя.
    Но такое решение повышает искажения ВК.

    Решение, снижающее искажения ВК в кл В для Дарлингтонов было предложено в усилителе Quad, под название токовая разгрузка. Она также применялась в Стоунколде.
    Нам она известна из статьи Решетникова https://radiowiki.ru/index.php?title...le_view_mobile

    Но почему бы не применить подобный принцип к Шиклаи?
    (см рис1)

    Шиклаи еще удобна тем, что позволяет малой кровью умощнять распространенные недорогие микросхемы например TDA2030
    (рис 2)
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	current_dumping_shiklai.PNG 
Просмотров:	640 
Размер:	22,4 Кб 
ID:	353860  
    Последний раз редактировалось fakel; 05.09.2019 в 19:26.

  2. Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    64
    Сообщений
    2.720

    По умолчанию Re: Current Dumping в Шиклаи

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	sound146-1.gif 
Просмотров:	70 
Размер:	120,1 Кб 
ID:	354340
    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Заметил интересную особенность оригинальной схемы Квода
    http://radiostorage.net/uploads/Imag..._scheme-96.png
    Оригинальная ..... ? Вот ещё одна из них -

  3. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    36
    Сообщений
    8.794

    По умолчанию Re: Current Dumping в Шиклаи

    Цитата Сообщение от Andrew1 Посмотреть сообщение
    такое включение элементов моста - косяк.
    Почему? Если

    Цитата Сообщение от Andrew1 Посмотреть сообщение
    А схема и так и сяк работает.
    ---------- Сообщение добавлено 09:29 ---------- Предыдущее сообщение было 09:26 ----------

    Цитата Сообщение от buratino Посмотреть сообщение
    А Вы каким мультисимом пользуетесь?
    Microcap 10

    Цитата Сообщение от buratino Посмотреть сообщение
    Из этой формулы можно получить критерий "при этой "омеге" нужно что-то делать с номиналами моста".
    Спасибо!


    Цитата Сообщение от buratino Посмотреть сообщение
    ВАЖНО! Это не моя формула!
    Не важно

    ---------- Сообщение добавлено 09:31 ---------- Предыдущее сообщение было 09:29 ----------

    Цитата Сообщение от buratino Посмотреть сообщение
    "при этой "омеге"
    Что такое омега? И вообще вся правая дробь? В статье Решетникова есть только левая, приведенная к катушке

    ---------- Сообщение добавлено 09:44 ---------- Предыдущее сообщение было 09:31 ----------

    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    ..... смотри инверт - неинверт .....
    Не понял...

    ---------- Сообщение добавлено 09:50 ---------- Предыдущее сообщение было 09:44 ----------

    Предлагаю вообще исключить тормозящую усь емкость, а катушку подбирать по ф-ле Барсука-Буратино, под имеющийся ОУ (или пред на рассыпухе). Так мы получим минимальную индуктивность и максимальное быстродействие

  4. Завсегдатай Аватар для hydr
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    1.136

    По умолчанию Re: Current Dumping в Шиклаи

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение

    Получается, что катушкой мы "тормозим" ВК, чтобы его фаза совпадала с фазой УНа?

    ---------- Сообщение добавлено 21:31 ---------- Предыдущее сообщение было 21:30 ----------

    как бы создаем машину времени для ВК (его вход оказывается в будущем отн выхода)
    Тогда получается, что мост балансируется по фазе, с учетом ФЧХ предусилителя.

    С уважением hydr.

  5. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    36
    Сообщений
    8.794

    По умолчанию Re: Current Dumping в Шиклаи

    Тогда надо еще учесть омическое сопротивление катушки, вставив последовательно с конденсатором резистор в соотв пропорции, а резистор, подкачивающий ток в обход ВК надо брать безындукционным (его индуктивность должна быть много меньше индуктивности катушки, умноженной на бета ВК)
    Последний раз редактировалось fakel; 15.09.2019 в 08:23.

  6. Завсегдатай Аватар для hydr
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    1.136

    По умолчанию Re: Current Dumping в Шиклаи

    Кмк ситуация значительно сложнее. Так модель с конкретным операционным усилителем показывает, что сбалансированный на 1кГц мост разбалансирован на 10кГц и искажения возрастают на порядок.
    В идеале наш мост должен быть зеркален ФЧХ предусилителя.

    С уважением hydr.

  7. По умолчанию Re: Current Dumping в Шиклаи

    Цитата Сообщение от Teoretic Посмотреть сообщение
    Кажется, вы не обратили внимания на полезную ссылку от Andrew1.
    В статье рассматривается и случай с реальным ОУ с конечной полосой.
    с. 11? (я моноязычный ламер)


    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Microcap 10
    Тоже хороший мультисим!


    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Что такое омега? И вообще вся правая дробь?
    (омега - это круговая частота) = 2*Pi*f1
    здесь f1 - частота единичного усиления пред.усилителя.


    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Предлагаю вообще исключить тормозящую усь емкость, а катушку подбирать
    Подбирать не получится. Необходимо подстраивать. Чем? Шаровым вариометром? Немагнитным сердечником? Это громоздко и сложно. Уж лучше КП - конденсатором подстроечным: малогабаритно, надёжно, точно, технологично!
    Кроме того: к тормозящим свойствам этой ёмкости нужно относиться "с пониманием". Мост в схеме существует ради ВК УМЗЧ. Параметры ВК фиксированы, а параметры УМЗЧ хочется изменять... "Шашкой махать" здесь не следует. И "наощупь" идти тоже сложно.

  8. Завсегдатай Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    2.664

    По умолчанию Re: Current Dumping в Шиклаи

    Цитата Сообщение от buratino Посмотреть сообщение
    Чем? Шаровым вариометром? Немагнитным сердечником? Это громоздко и сложно. Уж лучше КП - конденсатором подстроечным: малогабаритно, надёжно, точно, технологично!
    Подстроечные резисторы - слишком просто?
    И к стати не кокого весенего обострение у меня нет©

  9. По умолчанию Re: Current Dumping в Шиклаи

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Подстроечные резисторы - слишком просто?
    Простите за вопрос: в каком месте? Так, чтобы не сложно и не "разрушать" параметры схемы?

  10. Завсегдатай Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    2.664

    По умолчанию Re: Current Dumping в Шиклаи

    В любом. Если изменение составит >50% и это неприемлемо, можно изменить уже ёмкость.
    И к стати не кокого весенего обострение у меня нет©

  11. По умолчанию Re: Current Dumping в Шиклаи

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Если изменение составит >50% и это неприемлемо, можно изменить уже ёмкость.
    Так не проще ли сразу ёмкостью?
    Кроме того: 50% - это много!
    R1 и R0 определяют усиление схемы.
    R2 определяет отбираемый от ОУ ток, кот., в свою очередь, зависит от величины "ступеньки" и, кроме того, "регламентирован" быстродействием ОУ (не широкополосностью!)

  12. Завсегдатай Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    2.664

    По умолчанию Re: Current Dumping в Шиклаи

    Цитата Сообщение от buratino Посмотреть сообщение
    Так не проще ли сразу ёмкостью?
    Если для Вас проще городить подстроечные конденсаторы (с влиянием окружающей обстановки) - то да.

    Цитата Сообщение от buratino Посмотреть сообщение
    50% - это много!
    Читайте: Если даже изменение составит >50%

    Цитата Сообщение от buratino Посмотреть сообщение
    R1
    Находится внутри обще ООС в Кводе.

    Цитата Сообщение от buratino Посмотреть сообщение
    R2 определяет отбираемый от ОУ ток
    Не ОУ - а достаточно мощного предв. каскада. Вряд ли ±40% заставят его выйти из строя, а если и так -
    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    можно изменить уже ёмкость.
    И к стати не кокого весенего обострение у меня нет©

  13. По умолчанию Re: Current Dumping в Шиклаи

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    подстроечные конденсаторы (с влиянием окружающей обстановки)
    Чуть позже детекторного приёмника на плоских катушках-вариометрах придумали КПК, кот. десятилетиями "держат" настройку.
    Прим. Я с китайскими "поделками" (подделками?) не знаком.


    R1
    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Находится внутри обще ООС в Кводе.
    Я об этой схеме:Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.png 
Просмотров:	16 
Размер:	2,5 Кб 
ID:	354353
    А Вы о чём?

  14. Завсегдатай Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    2.664

    По умолчанию Re: Current Dumping в Шиклаи

    Цитата Сообщение от buratino Посмотреть сообщение
    Чуть позже детекторного приёмника на плоских катушках-вариометрах придумали КПК, кот. десятилетиями "держат" настройку.
    Ещё раз: если Вам удобны КПК и Вы не сталкивались с влиянием рук при настройке - в добрый путь.

    Цитата Сообщение от buratino Посмотреть сообщение
    А Вы о чём?
    -
    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    в Кводе
    И к стати не кокого весенего обострение у меня нет©

  15. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    36
    Сообщений
    8.794

    По умолчанию Re: Current Dumping в Шиклаи

    Цитата Сообщение от buratino Посмотреть сообщение
    Уж лучше КП - конденсатором подстроечным: малогабаритно, надёжно, точно, технологично
    Согласен!


    Цитата Сообщение от buratino Посмотреть сообщение
    Необходимо подстраивать. Чем? Шаровым вариометром?
    Растягивая и сжимая витки

    ---------- Сообщение добавлено 11:56 ---------- Предыдущее сообщение было 11:54 ----------

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Подстроечные резисторы - слишком просто?
    Один из них входит в ООС и определяет Ку всего уся, второй - мощный и безындукционный

  16. Завсегдатай Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    2.664

    По умолчанию Re: Current Dumping в Шиклаи

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Один из них входит в ООС и определяет Ку всего уся, второй - мощный и безындукционный
    В теории - может, на практике - только в местную ООС. Параллельно мощному можно подключить немощный резистор с х10 сопротивлением. Да и не нужна мощность при настройке.
    И к стати не кокого весенего обострение у меня нет©

  17. По умолчанию Re: Current Dumping в Шиклаи

    "Красиво на бумаге, да забыли про овраги!"

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    мощный и безындукционный
    Растягивая и сжимая витки
    Стоп! В реальной конструкции L - это некий L+RC-элемент!
    О полной компенсации реального моста без понимания сущностей "упрощённого" моста говорить рановато.
    Хотя... (как сюда прикрепить .djvu, .pdf или .zip/.rar наконец?)

    ПС. .djvu прилип! Но как?!
    Вложения Вложения

  18. Завсегдатай Аватар для hydr
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    1.136

    По умолчанию Re: Current Dumping в Шиклаи

    Провел небольшую работу на модели. Исходные данные: предусилитель OPA544, мост - 120пФ, 47Ом, 510Ом, 10,45мкГн.
    На 1кГц 0,000% искажений, на 10кГц 0,008%. Если на 10кГц увеличить индуктивность до 12,4мкГн то получим 0,005%. Лучше не выходит.

    Аккуратно, последовательно менял величины в плечах моста. Реакция на изменение величины емкости вялая. Если не выставлен оптимум по величине индуктивности, то минимум по искажениям в принципе невозможен, сколько не крути емкость. Т.е. регулировать, что либо емкостью бестолковое занятие.

    С уважением hydr.

  19. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    36
    Сообщений
    8.794

    По умолчанию Re: Current Dumping в Шиклаи

    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    Исходные данные: предусилитель OPA544,
    У него сколько полюсов?

    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    Т.е. регулировать, что либо емкостью бестолковое занятие.
    Если задавить ОУ так, чтобы у него был один полюс, то получится, имхо

    ---------- Сообщение добавлено 12:44 ---------- Предыдущее сообщение было 12:39 ----------

    Цитата Сообщение от buratino Посмотреть сообщение
    Стоп! В реальной конструкции L - это некий L+RC-элемент!
    Ну да, и я о том же

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Тогда надо еще учесть омическое сопротивление катушки, вставив последовательно с конденсатором резистор в соотв пропорции,

  20. По умолчанию Re: Current Dumping в Шиклаи

    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    предусилитель OPA544, мост - 120пФ, 47Ом, 510Ом, 10,45мкГн.
    Навскидку ОРА544 должен иметь f1=10МГц. Кроме того, настройка моста очень острая (мультисим хорошо видит пятый знак после запятой). Но! С расстроенным мостом показания "устаканиваются" за 2...5мс работы схемы при частоте сигнала 20кГц (т.е. за 40...100 периодов сигнала), а при настроенном мосте - за >50мс. И это - при "дефолтных" параметрах погрешностей расчёта.

    ПС. ОРА544 - это мощный ОУ? А его быстродействия хватает для корректирования ошибки величиной в ступеньку?
    Вычтите "вход" из "выхода" (с масштабированием и корректировкой фазы) - получите искажения "в чистом виде", по которым настраивать мост можно оперативно.

    ППС. Напряжение ошибки "в чистом виде" существует между входами ОУ.

  21. Завсегдатай Аватар для hydr
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    1.136

    По умолчанию Re: Current Dumping в Шиклаи

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    У него сколько полюсов?

    Если задавить ОУ так, чтобы у него был один полюс, то получится, имхо
    Увы! Один, прямая.

    С уважением hydr.

    ---------- Сообщение добавлено 11:07 ---------- Предыдущее сообщение было 10:59 ----------

    Цитата Сообщение от buratino Посмотреть сообщение
    Навскидку ОРА544 должен иметь f1=10МГц.

    ПС. ОРА544 - это мощный ОУ? А его быстродействия хватает для корректирования ошибки величиной в ступеньку?
    1МГц с копейками, мощный. Относительно быстродействия, OPA552 с F1 = 12МГц вроде бы куда как лучше и тоже мощный, но с ним все получается на два порядка хуже. Нифига не настраивается. Странно, надо будет разобраться.

    С уважением hydr.

    ---------- Сообщение добавлено 11:08 ---------- Предыдущее сообщение было 11:07 ----------

    Цитата Сообщение от buratino Посмотреть сообщение
    Но! С расстроенным мостом показания "устаканиваются" за 2...5мс работы схемы при частоте сигнала 20кГц (т.е. за 40...100 периодов сигнала), а при настроенном мосте - за >50мс. И это - при "дефолтных" параметрах погрешностей расчёта.
    Добротность?

    С уважением hydr.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •