Страница 5 из 7 Первая ... 34567 Последняя
Показано с 81 по 100 из 135

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    36
    Сообщений
    9.272

    По умолчанию Current Dumping в Шиклаи

    Известно, что ВК Шиклаи обладает рядом преимуществ перед перед Дарлингтоном
    Это:
    - возможность работы rail-to-rail без дополнительного источника питания УН
    - возможность доусиливать сигнал с УН, что необходимо, когда УН питается от того же источника, что и ВК
    Однако, наряду с достоинствами у Шиклаи есть и недостатки, один из которых
    - трудность обеспечения термостабилизации тока покоя ВК.

    Преодолеть эту трудность можно, переведя выходные транзисторы в режим В, с нулевым током покоя.
    Но такое решение повышает искажения ВК.

    Решение, снижающее искажения ВК в кл В для Дарлингтонов было предложено в усилителе Quad, под название токовая разгрузка. Она также применялась в Стоунколде.
    Нам она известна из статьи Решетникова https://radiowiki.ru/index.php?title...le_view_mobile

    Но почему бы не применить подобный принцип к Шиклаи?
    (см рис1)

    Шиклаи еще удобна тем, что позволяет малой кровью умощнять распространенные недорогие микросхемы например TDA2030
    (рис 2)
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	current_dumping_shiklai.PNG 
Просмотров:	730 
Размер:	22,4 Кб 
ID:	353860  
    Последний раз редактировалось fakel; 05.09.2019 в 19:26.

  2. Частый гость Аватар для Димитрий К
    Регистрация
    12.03.2019
    Сообщений
    299

    По умолчанию Re: Current Dumping в Шиклаи

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    R36 R37 - спасают. Без них Шиклаи не стабилен. А Дарлингтон прекрасно без них обходится
    Невелика цена. В эти позиции ставят резисторы в большинстве схем, и даже для Дарлингтонов.
    Вот пример выхлопа одного недешевого усилителя - там Дарлингтоны уже с резисторами в сборке:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Lfhkbyunjys.jpg 
Просмотров:	149 
Размер:	110,7 Кб 
ID:	354273

    Так что резисторы можно считать общим местом.

  3. Новичок Аватар для Andrew1
    Регистрация
    29.11.2008
    Сообщений
    71

    По умолчанию Re: Current Dumping в Шиклаи

    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    минимум искажений наступает тогда когда номиналы R, C, L не образуют сбалансированный мост.
    Слишком малая глубина ОООС на ВЧ. Чем больше глубина ОС, тем "острее" настройка моста. Например, если глубина ОС будет под 100дБ, то номиналы моста будут очень близки к расчетным, а его настройка будет реагировать на изменение величины индуктивности уже на 3 знаке после запятой.
    По Вандеркой-Лившиц, существуют некие идеальные условия баланса моста. Когда-то давно рисовал для себя такую картинку.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	FFEC.GIF 
Просмотров:	146 
Размер:	61,8 Кб 
ID:	354275

  4. Завсегдатай Аватар для hydr
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    1.305

    По умолчанию Re: Current Dumping в Шиклаи

    Цитата Сообщение от Andrew1 Посмотреть сообщение
    Слишком малая глубина ОООС на ВЧ. Чем больше глубина ОС, тем "острее" настройка моста.
    Если было бы так, то никаких вопросов не возникало. Настройка моста "острая", подбиралось значение индуктивности в третьем знаке.
    Но, оптимум совсем не там где должен быть по теории.

    С уважением hydr.

  5. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    36
    Сообщений
    9.272

    По умолчанию Re: Current Dumping в Шиклаи

    Цитата Сообщение от Димитрий К Посмотреть сообщение
    Невелика цена.
    А причем здесь цена? Я же написал, ЧТО влечет за собой наличие этих резисторов
    Цитата Сообщение от Димитрий К Посмотреть сообщение
    Дарлингтоны уже с резисторами в сборке:
    Жесть! Никогда такое не применяй!

    ---------- Сообщение добавлено 07:50 ---------- Предыдущее сообщение было 07:45 ----------

    Цитата Сообщение от Andrew1 Посмотреть сообщение
    рисовал для себя такую картинку.
    А A1 может быть усиливающим?

  6. Завсегдатай Аватар для Валет
    Регистрация
    23.11.2009
    Сообщений
    1.241

    По умолчанию Re: Current Dumping в Шиклаи

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    R36 R37 - спасают. Без них Шиклаи не стабилен. А Дарлингтон прекрасно без них обходится
    См http://forum.vegalab.ru/showthread.p...94#post2670794
    Как грится, правильно, только наоборот. Подобная неграмотность и приводит к появлению удифильских мифов (о некоторых https://yadi.sk/d/K8R95lWTqrxqg , далее папка 6, далее папка 6)

    Если нагреть мощный транзистор в шиклаи, его входное напряжение, т.е. Uэ-б эквивалентного транзистора, практически не изменится и останется равным Uэ-б первого транзистора. Это означает, что управляющий ток практически не изменится, т.е. температура мощного транзистора на выходной ток шиклая влияет слабо.

    В дарлиггтоне в этом случае Uэ-б эквивалентного транзистора уменьшится из-за уменьшения Uэ-б мощного транзистора при нагреве, что приведет к увеличению управляющего тока, а следовательно и тока выхода с опасностью теплового пробоя. Для стабилизации режима каскада Дарлингтона потребуется большее сопротивление эмиттерного резистора по сравнению с каскадом Шиклаи.
    Умные люди знали это давно, писали также об условии, при котором температура мощных транзисторов в наименьшей степени влияет на ток шиклая (например, журнал «Радио» №10 – 1983, стр.44).
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Термостабилизация шиклая.png 
Просмотров:	102 
Размер:	116,7 Кб 
ID:	354280
    Для дарлингтона такой возможности нет, повышать температурную стабильность при изменении тока нагрузки можно в нем за счет увеличения (по сравнению с шиклаем) сопротивления эмиттерных резисторов.

    PS. Имеется в виду общепринятое понимание шиклая и дарлингтона
    Зри в корень. Подвергай все сомнению.
    _ Мой усилитель: https://yadi.sk/d/K8R95lWTqrxqg _

  7. Завсегдатай Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3.086

    По умолчанию Re: Current Dumping в Шиклаи

    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    например, журнал «Радио» №10 – 1983, стр.44).
    Дважды не в тему: там стабильность достигается эмиттерным резистором в 1Ом, а в нормальном каскаде выполнить условие "ток покоя предвыхода в 6 раз больше вх. тока выхода" - практически невозможно, даже в СЛА ТП предвыхода в 10 раз меньше максимального.
    И к стати не кокого весенего обострение у меня нет©

  8. Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    65
    Сообщений
    2.914

    По умолчанию Re: Current Dumping в Шиклаи

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    выполнить условие "ток покоя предвыхода в 6 раз больше вх. тока выхода" - практически невозможно
    Только наоборот - согласно формуле, ток покоя предвыхода должен быть в 4-6 раз меньше входного тока выхода, тогда выполнить это условие вполне реально ..... ?

  9. Завсегдатай Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3.086

    По умолчанию Re: Current Dumping в Шиклаи

    Вы правы, спс за поправку. Действительно, при таком токе нагрев первого транзистора не меняется во всём диапазоне мощностей, а я почему-то подумал о стабилизации Uбэ.
    И к стати не кокого весенего обострение у меня нет©

  10. Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    65
    Сообщений
    2.914

    По умолчанию Re: Current Dumping в Шиклаи

    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    Для дарлингтона такой возможности нет, повышать температурную стабильность при изменении тока нагрузки можно в нем за счет увеличения (по сравнению с шиклаем) сопротивления эмиттерных резисторов.
    ..... либо - снижать тепловую инерционность узла стабилизации ТП, что позволяет без особых проблем применять в эмиттерах транзисторов ВК резисторы меньшего, это порядка 0,05 Ом, номинала.

  11. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    36
    Сообщений
    9.272

    По умолчанию Re: Current Dumping в Шиклаи

    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    ток покоя предвыхода должен быть в 4-6 раз меньше входного тока выхода
    Ну нафиг! Это же АВ!

    ---------- Сообщение добавлено 19:52 ---------- Предыдущее сообщение было 18:28 ----------

    Заметил интересную особенность оригинальной схемы Квода
    http://radiostorage.net/uploads/Imag..._scheme-96.png
    ветви моста коррекции искажений вовсе не сходятся в одну точку!
    Между конденсатором Скорр (С6) и резистором ООС (R15) стоит УН (VT2)!
    Тем не менее, схема работает!

  12. По умолчанию Re: Current Dumping в Шиклаи

    Цитата Сообщение от Andrew1 Посмотреть сообщение
    Слишком малая глубина ОООС на ВЧ. Чем больше глубина ОС, тем "острее" настройка моста. Например, если глубина ОС будет под 100дБ, то номиналы моста будут очень близки к расчетным, а его настройка будет реагировать на изменение величины индуктивности уже на 3 знаке после запятой.
    По Вандеркой-Лившиц, существуют некие идеальные условия баланса моста. Когда-то давно рисовал для себя такую картинку.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	FFEC.GIF 
Просмотров:	146 
Размер:	61,8 Кб 
ID:	354275
    Повторюсь: номиналы моста z1z3=z2z4 соответствуют лишь одному случаю, когда f1 предвыходного усилителя =бесконечности. В любом другом случае номиналы требуют коррекции, причём уменьшение ёмкости в мосте - наиболее понятный ход: Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Безымянный_cr.png 
Просмотров:	64 
Размер:	27,4 Кб 
ID:	354309

    Интересно: В качестве ВК можно использовать любой ВК с Ку=0,5...2 (и даже "ширше"), с любой(!) f1 и любой(!) "ступенькой", что потребует от предвыхода лишь более высоких показателей.

  13. Частый гость Аватар для Димитрий К
    Регистрация
    12.03.2019
    Сообщений
    299

    По умолчанию Re: Current Dumping в Шиклаи

    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    Только наоборот - согласно формуле, ток покоя предвыхода должен быть в 4-6 раз меньше входного тока выхода
    Что-то я запутался. Давайте определимся, каким номером идет выход, а каким предвыход.
    Как я понимаю, 1 - это предвыход, а 2 - это выходной транзистор. Я исхожу из схемы по ссылке, данной Валет : общепринятое понимание шиклая и дарлингтона

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	konfiguracija-tranzistora-shiklai.jpg 
Просмотров:	80 
Размер:	14,5 Кб 
ID:	354311

    В этом случае получается, что ток через базу выходного (2) транзистора должен быть в 4-6 раз меньше, чем ток покоя предвыходного (1) транзистора в паре.
    В чем проблема этого условия? Предвыход работает в классе А.

    А в случае, если ток через базу (2) будет в 4-6 раз больше, чем ток покоя (1), одна из полуволн будет попадать в отсечку.

    Или я в чем-то ошибся?

  14. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    36
    Сообщений
    9.272

    По умолчанию Re: Current Dumping в Шиклаи

    Цитата Сообщение от buratino Посмотреть сообщение
    Интересно: В качестве ВК можно использовать любой ВК с Ку=0,5...2 (и даже "ширше"), с любой(!) f1 и любой(!) "ступенькой", что потребует от предвыхода лишь более высоких показателей.
    Доказательства? Мне они важны, т.к. хочу использовать Шиклаи с усилением

    ---------- Сообщение добавлено 21:26 ---------- Предыдущее сообщение было 21:25 ----------

    Цитата Сообщение от buratino Посмотреть сообщение
    когда f1 предвыходного усилителя =бесконечности.
    Цитата Сообщение от buratino Посмотреть сообщение
    причём уменьшение ёмкости в мосте - наиболее понятный ход:
    Когда она выродится в ноль?

    ---------- Сообщение добавлено 21:30 ---------- Предыдущее сообщение было 21:26 ----------

    Получается, что катушкой мы "тормозим" ВК, чтобы его фаза совпадала с фазой УНа?

    ---------- Сообщение добавлено 21:31 ---------- Предыдущее сообщение было 21:30 ----------

    как бы создаем машину времени для ВК (его вход оказывается в будущем отн выхода)

  15. По умолчанию Re: Current Dumping в Шиклаи

    fakel! Доказательство легко моделировать. Например, в мультсиме есть идеальный ОУ с вручную задаваемыми основными параметрами. Такой ОУ удобно использовать в качестве пред.усилителя. Его можно и в ВК "припаять", а ступеньку организовать парой-четвёркой-... встречно-параллельных диодов хоть на входе, хоть на выходе. А можно в ВК простую "двойку" прикрутить, "тройку", "четвёрку", ..., много дарлингтонов... А Вы каким мультисимом пользуетесь?

    Получается, что катушкой мы "тормозим" ВК, чтобы его фаза совпадала с фазой УНа? как бы создаем машину времени для ВК (его вход оказывается в будущем отн выхода) Отож!

    Когда она выродится в ноль?:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Image0001.png 
Просмотров:	94 
Размер:	2,5 Кб 
ID:	354319
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Image0002.png 
Просмотров:	76 
Размер:	557 байт 
ID:	354321
    Из этой формулы можно получить критерий "при этой "омеге" нужно что-то делать с номиналами моста".

    ВАЖНО! Это не моя формула! Нашёл я её несколько лет назад на просторах инета. Имя её автора "барсук" в "хитром" написании. ЕМНИП... Очень-очень давно я тоже приходил к похожему выводу, но у меня чудным образом фигурировали параметры ВК и Rн.

  16. Завсегдатай Аватар для hydr
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    1.305

    По умолчанию Re: Current Dumping в Шиклаи

    Цитата Сообщение от buratino Посмотреть сообщение
    Повторюсь: номиналы моста z1z3=z2z4 соответствуют лишь одному случаю, когда f1 предвыходного усилителя =бесконечности. В любом другом случае номиналы требуют коррекции, причём уменьшение ёмкости в мосте - наиболее понятный ход
    Уменьшаю емкость в двое до 60пФ для получения оптимума индуктивность приходится изменить с 10,45мкГн до 9мкГн.
    Для 30пФ индуктивность остается прежней 9мкГн.
    Получается определяющей является индуктивность.
    Касательно влияния F предусилителя Вы совершенно правы, с идеальным операционным усилителем балансировка моста строго соответствует классической формуле.

    С уважением hydr.

  17. По умолчанию Re: Current Dumping в Шиклаи

    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    60пФ для получения оптимума индуктивность приходится изменить с 10,45мкГн до 9мкГн.
    Для 30пФ индуктивность остается прежней 9мкГн.
    ...Касательно влияния F предусилителя...
    Все четыре плеча - одно целое моста, поэтому не может С иметь различное значение при неизменных остальных элементах. А то что ОУ (см. схему выше) влияет на параметры плеча "С", так это очевидно! т.к. параллельно С включен ОУ со "своей" задержкой (здесь ОУ+С=интегратор, а может быть гиратор?). Вот почему я сказал, что "уменьшение ёмкости в мосте - наиболее понятный ход" (в смысле "ёмкость подменяется ОУ, поэтому С можно уменьшать, а не пытаться искать иные "регуляторы", которые, кстати, в большей степени влияют на иные параметры схемы в целом, чем С"). Формула Барсука рулит!

    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    Получается определяющей является индуктивность.
    В моих давнишних рассуждениях на L накладывалось лишь одно требование: не ограничивать fв=20кГц на заданной Rн.

    ПС. Кстати, с элементами моста получался какой-то каламбур: задавшись L требовался расчёт R3 и R1, и лишь только С была менее зависима. ЕМНИП.
    Последний раз редактировалось buratino; 14.09.2019 в 21:49.

  18. Завсегдатай Аватар для hydr
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    1.305

    По умолчанию Re: Current Dumping в Шиклаи

    Цитата Сообщение от buratino Посмотреть сообщение
    Все четыре плеча - одно целое моста, поэтому не может С иметь различное значение при неизменных остальных элементах.
    Описал манипуляции со схемой из п.71. Тут нет особых тонкостей поэтому предполагаю, что симулятор не ошибается.

    Да, попробовал при значении L = 3мкГн ( соответствует балансу при 120пФ и идеальном предусилителе) снижать емкость искажения не уменьшались.

    С уважением hydr.

  19. Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    65
    Сообщений
    2.914

    По умолчанию Re: Current Dumping в Шиклаи

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Тем не менее, схема работает!
    ..... смотри инверт - неинверт .....

  20. Частый гость Аватар для Teoretic
    Регистрация
    03.08.2012
    Адрес
    г. Армавир Краснодарского края
    Возраст
    60
    Сообщений
    475

    По умолчанию Re: Current Dumping в Шиклаи

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Сообщение от buratino
    когда f1 предвыходного усилителя =бесконечности.
    Сообщение от buratino
    причём уменьшение ёмкости в мосте - наиболее понятный ход:
    Когда она выродится в ноль?
    Кажется, вы не обратили внимания на полезную ссылку от Andrew1.
    В статье рассматривается и случай с реальным ОУ с конечной полосой.

  21. Новичок Аватар для Andrew1
    Регистрация
    29.11.2008
    Сообщений
    71

    По умолчанию Re: Current Dumping в Шиклаи

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Заметил интересную особенность оригинальной схемы Квода
    http://radiostorage.net/uploads/Imag..._scheme-96.png
    ветви моста коррекции искажений вовсе не сходятся в одну точку!
    Между конденсатором Скорр (С6) и резистором ООС (R15) стоит УН (VT2)!
    Тем не менее, схема работает!
    Я это тоже заметил. Давно правда было. На мой ламерский взгляд, такое включение элементов моста - косяк. А схема и так и сяк работает.
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Andrew1; 15.09.2019 в 03:45.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •