Current Dumping в Шиклаи

[fakel]

Известно, что ВК Шиклаи обладает рядом преимуществ перед перед Дарлингтоном
Это:
- возможность работы rail-to-rail без дополнительного источника питания УН
- возможность доусиливать сигнал с УН, что необходимо, когда УН питается от того же источника, что и ВК
Однако, наряду с достоинствами у Шиклаи есть и недостатки, один из которых
- трудность обеспечения термостабилизации тока покоя ВК.

Преодолеть эту трудность можно, переведя выходные транзисторы в режим В, с нулевым током покоя.
Но такое решение повышает искажения ВК.

Решение, снижающее искажения ВК в кл В для Дарлингтонов было предложено в усилителе Quad, под название токовая разгрузка. Она также применялась в Стоунколде.
Нам она известна из статьи Решетникова https://radiowiki.ru/index.php?title...le_view_mobile

Но почему бы не применить подобный принцип к Шиклаи?
(см рис1)

Шиклаи еще удобна тем, что позволяет малой кровью умощнять распространенные недорогие микросхемы например TDA2030
(рис 2)

[_Сам_]

Модельку прикрепите

вот. Честно скажу, пока я не понимаю как с помощью линейных элементов получается снизить нелинейность транзистора.

[fakel]

Может наоборот - от понимания - применение современных ОУ и транзисторов позволяет получить такие высокие характеристики УМЗЧ, что всякие дополнительные "костыли" будут скорее вредны, чем полезны .....?

Но это влечет необходимость создавать широкополосные усилители и применять для их построения чуть ли не СВЧ элементы... В 70х (когда и появилась эта схема) таких элементов еще не было

---------- Сообщение добавлено 20:37 ---------- Предыдущее сообщение было 20:35 ----------

Кроме того, это коррекция "вперед" и разбаланс моста (как недо, так и перекоррекция) ухудшает характеристики

[buratino]

Приветствую всех!

R/C=L/R справедливо только в случае применения предвыходного усилителя, для которого f1=бесконечности. Если это не так, то условие баланса должно быть откорректировано. При некотором достаточно низком значении f1 мост для реальной конструкции настроить не удастся. Для предвыходного усилителя есть и другие ограничения.

Для Квода измерять АФЧХ общепринятыми способами некорректно из-за "непрозрачных" для сигнала транзисторов, работающих в режиме В (читай "запертых", за исключением "проходной" ёмкости):


На картинках АЧХ при разорванной ОООС. Параметры ОУ: Ку=100 дБ, f1=100 МГц.
АФЧХ-метры: верхний – выход «всего» усилителя, нижний – выход предвыходного усилителя.

Измерено на частоте 100 Гц: до выхода «всего усилителя» Ку=87,932 дБ, до выхода предвыходного усилителя Ку=99,395 дБ. Разница –11,463 дБ.
Делитель, образованный Rмоста=11 Ом и Rнагр=4 Ом дают ослабление (4) / (4+11) = 0,267 = –11,481 дБ. Значения почти совпадают.

[Andrew1]

Просто оставлю это здесь. Может кому пригодится.

---------- Сообщение добавлено 05:47 ---------- Предыдущее сообщение было 05:09 ----------

Посмотрим на полюса при замкнутой ОС при двух значениях индуктивности 10u, 100u.
При увеличении индуктивности полюс сдвигается по частоте влево со 120 кГц до 12 кГц.

Сергей, так делать нельзя. Меняешь значение индуктивности - меняй и значение емкости в диагонали моста. Баланс моста должен сохраняться. Иначе нет никакого смысла в его применении.

[Andrew1]

Такой мост хорош для усилителя синус генератора, для звука, судя по искажениям передаточной функции и величине фазового отклика, явно не годится.

Кводостроители будут с таким утверждением явно не согласны.
Как быть с сильным снижением интермодов при применении моста?

[Suravi]

вот. Честно скажу, пока я не понимаю как с помощью линейных элементов получается снизить нелинейность транзистора.

Аналогично!

[_Сам_]

Судя по большому фазовому отклику при балансе моста (более 10 градусов) это схемное решение не снижает а увеличивает суммарные искажения системы.

не знаю как насчёт фазового отклика, но простой эксперимент показывает обратное.

Закоротим на землю вход усилителя, а в эмиттер транзистора введём источник помехи, которая нарастает за 100 нс от 0 до 0.5 В.
Моделируется случай когда сопротивление база-эмиттерного перехода изменилось

1. Случай L1 = 14.6 мкГн.

ОС отрабатывает импульсное воздествие таким образом, что ток (синий)через R2 изменяется зеркально симметрично току через L1 (красный)
Суммарный ток (зелёный график) в нагрузке R1 слабо отклоняется от нуля.

2. случай плохо сбалагсированного моста L1 = 10 мкГн

то же самое импульсное воздействие заметно сильнее сказывается на нагрузке R1 и долго затухает, потому что I(L1) и I(R2) стали несимметричны.

Вывод: при оптимальной L1 ОС эффективно подавляется нелинейность выходного каскада.

При 0 мкГн там воще караул чего творится.
Желающие могут поиграть с моделькой
квод4.cir.Rar

[fakel]

Фазовый отклик усилителя с мостом 15 градусов, что близко к отклику советских динамических головок.

Относительно чего? Поясни, плз, значение термина

---------- Сообщение добавлено 13:58 ---------- Предыдущее сообщение было 13:58 ----------

Желающие могут поиграть с моделькой

Спасибо! С интересом слежу за твоими экспериментами!

[fakel]

- для усилителя между входом и выходом,

почему нам должно быть это интересно? Мы же не пробуем вход на язык
Стандартной АЧХ ФЧХ недостаточно?

[Teoretic]

Вложение 354186circuit3.cir

Вот так, Котег, на реальном меандре из идеальных синусоид имеются(!) несуществующие гармоники.
И после прохождения линейной цепи их амплитуда значительно возрастает.

Замечание: если изменять число точек расчета графиков и/или число точек расчета преобразования Фурье,
графики меняют вид.

Уметь надо графики строить!

[hydr]

С простой ОООС так хорошо не получается.

С уважением hydr.

[Teoretic]

ВОТ!!! Значит это химера, а выводы на её основе сродни гаданию на кофейной гуще

Вообще, это было ясно с самого начала. Искать нелинейности в линейной цепи?...
Так и вижу незабвенного Кристобаля Хунту, который из принципа интересовался только не имеющими решения задачами.

[Semigor]

Offтопик:

Вообще, это было ясно с самого начала. Искать нелинейности в линейной цепи?...
Так и вижу незабвенного Кристобаля Хунту, который из принципа интересовался только не имеющими решения задачами.

Выбегалло пробегало?
"Сегодня участники международной коллаборации LIGO официально объявили о том, что им удалось открыть гравитационные волны при помощи одноименного детектора-интерферометра. Воздействие гравитационных волн оказалось настолько слабым, что ученым пришлось проявлять чудеса изобретательности, чтобы поймать его. "На четыре километра регистрируемое отклонение составляет лишь 10 в минус 19 степени метра – это в десять тысяч раз меньше диаметра протона, ядра атома водорода"

[mellowman]

Offтопик:

аха-ха )))

ну наконец-то.
И вот теперь, когда найдена ошибка в реализации и линейные фильтры перестали давать нелинейную фазу, можно сравнить схему аля квод и оценить пользу или вред от компенсации НИ при помощи Current Dumping

Не может быть! Десятки людей несколько лет не могли этого сделать!

В смысле доказать wert*у что он бредит

[fakel]

В смысле доказать wert*у что он бредит

Offтопик:
Глядишь, и Петров одумается...

[hydr]

Интересно, что минимум искажений наступает тогда когда номиналы R, C, L не образуют сбалансированный мост. Так в п.71 номинал индуктивности, обеспечивающий минимальные искажения, 10,45 мкГн а баланс моста наступает при 3мкГн.

С уважением hydr.

[Димитрий К]

трудность обеспечения термостабилизации тока покоя ВК

У меня работает УМ с Шиклаями, ток покоя ВК 100 мА гуляет +-7мА, период наблюдения около 2 часов. Не могу только понять - это плохая термостабилизация или как?
Вся трудность - прямо на плате прикрутить транзистор-термодатчик к первому Шиклаю в одном из плеч:

[fakel]

Вся трудность - прямо на плате прикрутить транзистор-термодатчик к первому Шиклаю в одном из плеч:

Схему ВК нарисуй, чтобы я мог ответить на твой вопрос

[Димитрий К]

Схему ВК нарисуй, чтобы я мог ответить на твой вопрос

Вот:

[fakel]

Вот:

R36 R37 - спасают. Без них Шиклаи не стабилен. А Дарлингтон прекрасно без них обходится
См https://forum.vegalab.ru/showthread....94#post2670794