Страница 4 из 6 Первая ... 2 3 4 5 6 Последняя
Показано с 61 по 80 из 118

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    36
    Сообщений
    8.719

    По умолчанию Current Dumping в Шиклаи

    Известно, что ВК Шиклаи обладает рядом преимуществ перед перед Дарлингтоном
    Это:
    - возможность работы rail-to-rail без дополнительного источника питания УН
    - возможность доусиливать сигнал с УН, что необходимо, когда УН питается от того же источника, что и ВК
    Однако, наряду с достоинствами у Шиклаи есть и недостатки, один из которых
    - трудность обеспечения термостабилизации тока покоя ВК.

    Преодолеть эту трудность можно, переведя выходные транзисторы в режим В, с нулевым током покоя.
    Но такое решение повышает искажения ВК.

    Решение, снижающее искажения ВК в кл В для Дарлингтонов было предложено в усилителе Quad, под название токовая разгрузка. Она также применялась в Стоунколде.
    Нам она известна из статьи Решетникова https://radiowiki.ru/index.php?title...le_view_mobile

    Но почему бы не применить подобный принцип к Шиклаи?
    (см рис1)

    Шиклаи еще удобна тем, что позволяет малой кровью умощнять распространенные недорогие микросхемы например TDA2030
    (рис 2)
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	current_dumping_shiklai.PNG 
Просмотров:	535 
Размер:	22,4 Кб 
ID:	353860  
    Последний раз редактировалось fakel; 05.09.2019 в 19:26.

  2. котег Аватар для _Сам_
    Регистрация
    04.05.2010
    Адрес
    ☂☂☂Питер☂☂☂
    Сообщений
    1.913

    По умолчанию Re: Current Dumping в Шиклаи

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    Модельку прикрепите
    вот. Честно скажу, пока я не понимаю как с помощью линейных элементов получается снизить нелинейность транзистора.
    Вложения Вложения
    краткое содержание к/ф "Чужой": экипаж космического корабля, ценой своей жизни героически спасает рыжего котэ от хищной инопланетной твари.

  3. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    36
    Сообщений
    8.719

    По умолчанию Re: Current Dumping в Шиклаи

    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    Может наоборот - от понимания - применение современных ОУ и транзисторов позволяет получить такие высокие характеристики УМЗЧ, что всякие дополнительные "костыли" будут скорее вредны, чем полезны .....?
    Но это влечет необходимость создавать широкополосные усилители и применять для их построения чуть ли не СВЧ элементы... В 70х (когда и появилась эта схема) таких элементов еще не было

    ---------- Сообщение добавлено 20:37 ---------- Предыдущее сообщение было 20:35 ----------

    Кроме того, это коррекция "вперед" и разбаланс моста (как недо, так и перекоррекция) ухудшает характеристики

  4. Зарегистрировался Аватар для buratino
    Регистрация
    10.09.2019
    Сообщений
    9

    По умолчанию Re: Current Dumping в Шиклаи

    Приветствую всех!

    R/C=L/R справедливо только в случае применения предвыходного усилителя, для которого f1=бесконечности. Если это не так, то условие баланса должно быть откорректировано. При некотором достаточно низком значении f1 мост для реальной конструкции настроить не удастся. Для предвыходного усилителя есть и другие ограничения.

    Для Квода измерять АФЧХ общепринятыми способами некорректно из-за "непрозрачных" для сигнала транзисторов, работающих в режиме В (читай "запертых", за исключением "проходной" ёмкости):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Image0001.png 
Просмотров:	49 
Размер:	22,9 Кб 
ID:	354095
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Image0002_cr.png 
Просмотров:	34 
Размер:	29,0 Кб 
ID:	354096
    На картинках АЧХ при разорванной ОООС. Параметры ОУ: Ку=100 дБ, f1=100 МГц.
    АФЧХ-метры: верхний – выход «всего» усилителя, нижний – выход предвыходного усилителя.

    Измерено на частоте 100 Гц: до выхода «всего усилителя» Ку=87,932 дБ, до выхода предвыходного усилителя Ку=99,395 дБ. Разница –11,463 дБ.
    Делитель, образованный Rмоста=11 Ом и Rнагр=4 Ом дают ослабление (4) / (4+11) = 0,267 = –11,481 дБ. Значения почти совпадают.

  5. Новичок Аватар для Andrew1
    Регистрация
    29.11.2008
    Сообщений
    61

    По умолчанию Re: Current Dumping в Шиклаи

    Просто оставлю это здесь. Может кому пригодится.

    ---------- Сообщение добавлено 05:47 ---------- Предыдущее сообщение было 05:09 ----------

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    Посмотрим на полюса при замкнутой ОС при двух значениях индуктивности 10u, 100u.
    При увеличении индуктивности полюс сдвигается по частоте влево со 120 кГц до 12 кГц.
    Сергей, так делать нельзя. Меняешь значение индуктивности - меняй и значение емкости в диагонали моста. Баланс моста должен сохраняться. Иначе нет никакого смысла в его применении.
    Вложения Вложения
    • Тип файла: pdf FFEC.pdf (9,14 Мб, Просмотров: 54)

  6. Новичок Аватар для Andrew1
    Регистрация
    29.11.2008
    Сообщений
    61

    По умолчанию Re: Current Dumping в Шиклаи

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    Такой мост хорош для усилителя синус генератора, для звука, судя по искажениям передаточной функции и величине фазового отклика, явно не годится.
    Кводостроители будут с таким утверждением явно не согласны.
    Как быть с сильным снижением интермодов при применении моста?

  7. Новичок Аватар для Suravi
    Регистрация
    06.08.2014
    Сообщений
    11

    По умолчанию Re: Current Dumping в Шиклаи

    Цитата Сообщение от _Сам_ Посмотреть сообщение
    вот. Честно скажу, пока я не понимаю как с помощью линейных элементов получается снизить нелинейность транзистора.
    Аналогично!

  8. котег Аватар для _Сам_
    Регистрация
    04.05.2010
    Адрес
    ☂☂☂Питер☂☂☂
    Сообщений
    1.913

    По умолчанию Re: Current Dumping в Шиклаи

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    Судя по большому фазовому отклику при балансе моста (более 10 градусов) это схемное решение не снижает а увеличивает суммарные искажения системы.
    не знаю как насчёт фазового отклика, но простой эксперимент показывает обратное.

    Закоротим на землю вход усилителя, а в эмиттер транзистора введём источник помехи, которая нарастает за 100 нс от 0 до 0.5 В.
    Моделируется случай когда сопротивление база-эмиттерного перехода изменилось

    1. Случай L1 = 14.6 мкГн.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	step1.png 
Просмотров:	31 
Размер:	7,5 Кб 
ID:	354120
    ОС отрабатывает импульсное воздествие таким образом, что ток (синий)через R2 изменяется зеркально симметрично току через L1 (красный)
    Суммарный ток (зелёный график) в нагрузке R1 слабо отклоняется от нуля.

    2. случай плохо сбалагсированного моста L1 = 10 мкГн
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	step2.png 
Просмотров:	27 
Размер:	7,7 Кб 
ID:	354122
    то же самое импульсное воздействие заметно сильнее сказывается на нагрузке R1 и долго затухает, потому что I(L1) и I(R2) стали несимметричны.

    Вывод: при оптимальной L1 ОС эффективно подавляется нелинейность выходного каскада.

    При 0 мкГн там воще караул чего творится.
    Желающие могут поиграть с моделькой
    квод4.cir.Rar
    краткое содержание к/ф "Чужой": экипаж космического корабля, ценой своей жизни героически спасает рыжего котэ от хищной инопланетной твари.

  9. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    36
    Сообщений
    8.719

    По умолчанию Re: Current Dumping в Шиклаи

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    Фазовый отклик усилителя с мостом 15 градусов, что близко к отклику советских динамических головок.
    Относительно чего? Поясни, плз, значение термина

    ---------- Сообщение добавлено 13:58 ---------- Предыдущее сообщение было 13:58 ----------

    Цитата Сообщение от _Сам_ Посмотреть сообщение
    Желающие могут поиграть с моделькой
    Спасибо! С интересом слежу за твоими экспериментами!

  10. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    36
    Сообщений
    8.719

    По умолчанию Re: Current Dumping в Шиклаи

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    - для усилителя между входом и выходом,
    почему нам должно быть это интересно? Мы же не пробуем вход на язык
    Стандартной АЧХ ФЧХ недостаточно?

  11. Частый гость Аватар для Teoretic
    Регистрация
    03.08.2012
    Адрес
    г. Армавир Краснодарского края
    Возраст
    60
    Сообщений
    417

    По умолчанию Re: Current Dumping в Шиклаи

    Вложение 354186circuit3.cir
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок экрана в 2019-09-12 15-41-59.png 
Просмотров:	67 
Размер:	18,9 Кб 
ID:	354187
    Вот так, Котег, на реальном меандре из идеальных синусоид имеются(!) несуществующие гармоники.
    И после прохождения линейной цепи их амплитуда значительно возрастает.

    Замечание: если изменять число точек расчета графиков и/или число точек расчета преобразования Фурье,
    графики меняют вид.

    Уметь надо графики строить!
    Последний раз редактировалось Teoretic; 12.09.2019 в 16:07.

  12. Завсегдатай Аватар для hydr
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    1.083

    По умолчанию Re: Current Dumping в Шиклаи

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	12.09.png 
Просмотров:	78 
Размер:	97,1 Кб 
ID:	354199

    С простой ОООС так хорошо не получается.

    С уважением hydr.

  13. Частый гость Аватар для Teoretic
    Регистрация
    03.08.2012
    Адрес
    г. Армавир Краснодарского края
    Возраст
    60
    Сообщений
    417

    По умолчанию Re: Current Dumping в Шиклаи

    Цитата Сообщение от _Сам_ Посмотреть сообщение
    ВОТ!!! Значит это химера, а выводы на её основе сродни гаданию на кофейной гуще
    Вообще, это было ясно с самого начала. Искать нелинейности в линейной цепи?...
    Так и вижу незабвенного Кристобаля Хунту, который из принципа интересовался только не имеющими решения задачами.

  14. Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    62
    Сообщений
    3.155

    По умолчанию Re: Current Dumping в Шиклаи


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Teoretic Посмотреть сообщение
    Вообще, это было ясно с самого начала. Искать нелинейности в линейной цепи?...
    Так и вижу незабвенного Кристобаля Хунту, который из принципа интересовался только не имеющими решения задачами.
    Выбегалло пробегало?
    "Сегодня участники международной коллаборации LIGO официально объявили о том, что им удалось открыть гравитационные волны при помощи одноименного детектора-интерферометра. Воздействие гравитационных волн оказалось настолько слабым, что ученым пришлось проявлять чудеса изобретательности, чтобы поймать его. "На четыре километра регистрируемое отклонение составляет лишь 10 в минус 19 степени метра – это в десять тысяч раз меньше диаметра протона, ядра атома водорода"

    Ищу звук...

  15. Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    3.616

    По умолчанию Re: Current Dumping в Шиклаи


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от _Сам_ Посмотреть сообщение
    аха-ха )))

    ну наконец-то.
    И вот теперь, когда найдена ошибка в реализации и линейные фильтры перестали давать нелинейную фазу, можно сравнить схему аля квод и оценить пользу или вред от компенсации НИ при помощи Current Dumping
    Не может быть! Десятки людей несколько лет не могли этого сделать!

    В смысле доказать wert*у что он бредит

  16. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    36
    Сообщений
    8.719

    По умолчанию Re: Current Dumping в Шиклаи

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    В смысле доказать wert*у что он бредит

    Offтопик:
    Глядишь, и Петров одумается...

  17. Завсегдатай Аватар для hydr
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    1.083

    По умолчанию Re: Current Dumping в Шиклаи

    Интересно, что минимум искажений наступает тогда когда номиналы R, C, L не образуют сбалансированный мост. Так в п.71 номинал индуктивности, обеспечивающий минимальные искажения, 10,45 мкГн а баланс моста наступает при 3мкГн.

    С уважением hydr.

  18. Частый гость Аватар для Димитрий К
    Регистрация
    12.03.2019
    Сообщений
    156

    По умолчанию Re: Current Dumping в Шиклаи

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    трудность обеспечения термостабилизации тока покоя ВК
    У меня работает УМ с Шиклаями, ток покоя ВК 100 мА гуляет +-7мА, период наблюдения около 2 часов. Не могу только понять - это плохая термостабилизация или как?
    Вся трудность - прямо на плате прикрутить транзистор-термодатчик к первому Шиклаю в одном из плеч:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P9130340.JPG 
Просмотров:	29 
Размер:	158,2 Кб 
ID:	354264

  19. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    36
    Сообщений
    8.719

    По умолчанию Re: Current Dumping в Шиклаи

    Цитата Сообщение от Димитрий К Посмотреть сообщение
    Вся трудность - прямо на плате прикрутить транзистор-термодатчик к первому Шиклаю в одном из плеч:
    Схему ВК нарисуй, чтобы я мог ответить на твой вопрос

  20. Частый гость Аватар для Димитрий К
    Регистрация
    12.03.2019
    Сообщений
    156

    По умолчанию Re: Current Dumping в Шиклаи

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Схему ВК нарисуй, чтобы я мог ответить на твой вопрос
    Вот:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ВК на Шиклаи.jpg 
Просмотров:	81 
Размер:	134,0 Кб 
ID:	354265

  21. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    36
    Сообщений
    8.719

    По умолчанию Re: Current Dumping в Шиклаи

    Цитата Сообщение от Димитрий К Посмотреть сообщение
    Вот:
    R36 R37 - спасают. Без них Шиклаи не стабилен. А Дарлингтон прекрасно без них обходится
    См http://forum.vegalab.ru/showthread.p...94#post2670794
    Последний раз редактировалось fakel; 13.09.2019 в 19:31.

Страница 4 из 6 Первая ... 2 3 4 5 6 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •