Страница 3 из 7 Первая 12345 ... Последняя
Показано с 41 по 60 из 135

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    36
    Сообщений
    8.788

    По умолчанию Current Dumping в Шиклаи

    Известно, что ВК Шиклаи обладает рядом преимуществ перед перед Дарлингтоном
    Это:
    - возможность работы rail-to-rail без дополнительного источника питания УН
    - возможность доусиливать сигнал с УН, что необходимо, когда УН питается от того же источника, что и ВК
    Однако, наряду с достоинствами у Шиклаи есть и недостатки, один из которых
    - трудность обеспечения термостабилизации тока покоя ВК.

    Преодолеть эту трудность можно, переведя выходные транзисторы в режим В, с нулевым током покоя.
    Но такое решение повышает искажения ВК.

    Решение, снижающее искажения ВК в кл В для Дарлингтонов было предложено в усилителе Quad, под название токовая разгрузка. Она также применялась в Стоунколде.
    Нам она известна из статьи Решетникова https://radiowiki.ru/index.php?title...le_view_mobile

    Но почему бы не применить подобный принцип к Шиклаи?
    (см рис1)

    Шиклаи еще удобна тем, что позволяет малой кровью умощнять распространенные недорогие микросхемы например TDA2030
    (рис 2)
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	current_dumping_shiklai.PNG 
Просмотров:	637 
Размер:	22,4 Кб 
ID:	353860  
    Последний раз редактировалось fakel; 05.09.2019 в 19:26.

  2. Завсегдатай Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    2.664

    По умолчанию Re: Current Dumping в Шиклаи

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    И провод, которым намотана катушка.
    Там для удобства мотают миллиметровым проводом - потери будут доли Вт.
    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Кстати, на такую индуктивность она вообще без сердечника
    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Сердечника нет
    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    Формулу можно переписать в виде привычном для повторителя:

    Uн = Uвх + Uбэ
    Вы что, положили А*Uвх = Uвх и В*iб = Uбэ?? Если нет, то это совсем другая формула.

    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    Стабильность цилиндрических катушек - 3 - 5*10^-5* 1/град
    То есть точность будет на уровне 0,002 - во столько раз снизятся искажения? Думаю, это более чем прилично.

    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    а конденсаторы индуктивность
    Пусть там 1нГн (средненький mlcc), тогда на частоте 50кГц влияние будет 10^-8, или я неправильно считаю?

    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    то и нафиг было бы не нужно заморачиваться с резкой кварца.
    Кварцы нужны для точности в десятки Гц на частотах в десятки МГц, здесь же хватит 1000-кратного подавления.
    И к стати не кокого весенего обострение у меня нет©

  3. Завсегдатай Аватар для hydr
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    1.136

    По умолчанию Re: Current Dumping в Шиклаи

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Вы что, положили А*Uвх = Uвх и В*iб = Uбэ?? Если нет, то это совсем другая формула.
    Говорю о том, что В не может быть 0 при любом токе базы, так как эта величина не линейна. Другими словами худо бедно можно получить подобие баланса только при определенном уровне сигнала. И это на чисто активной, несуществующей в природе нагрузке.

    С уважением hydr.

  4. Завсегдатай Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    2.664

    По умолчанию Re: Current Dumping в Шиклаи

    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    Говорю о том, что В не может быть 0 при любом токе базы, так как эта величина не линейна.
    Конечно, В не 0, это ток от оконечного каскада. И конечно, эта величина нелинейна - на подавление её нелинейности и направлена вся схема.
    А нагрузка в мост не входит.
    И к стати не кокого весенего обострение у меня нет©

  5. Завсегдатай Аватар для hydr
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    1.136

    По умолчанию Re: Current Dumping в Шиклаи

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Конечно, В не 0, это ток от оконечного каскада. И конечно, эта величина нелинейна - на подавление её нелинейности и направлена вся схема.
    А нагрузка в мост не входит.
    Главная диагональ моста АС, напряжение к ней приложенное Uвх - Ur нагр. Мост балансируется относительно этой диагонали!
    Вы добились какого то баланса на активной нагрузке, на реактивной.................................
    "В" это коэффициент который выбранными параметрами моста сводится к нулю. Нужно помнить, что баланса по амплитуде недостаточно, нужен баланс по фазе.

    С уважением hydr.

  6. Завсегдатай Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    2.664

    По умолчанию Re: Current Dumping в Шиклаи

    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    Мост балансируется относительно этой диагонали!
    И то, что за пределами моста, на его баланс не влияет, так?

    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    "В" это коэффициент который выбранными параметрами моста сводится к нулю.
    Там описание (намеренно) извращённое, я понял, что А - это вклад УН, а В - доля ВК и В не приранивается 0, а компенсируется А и балансом моста.
    И к стати не кокого весенего обострение у меня нет©

  7. котег Аватар для _Сам_
    Регистрация
    04.05.2010
    Адрес
    ☂☂☂Питер☂☂☂
    Сообщений
    1.930

    По умолчанию Re: Current Dumping в Шиклаи

    В симуляторе компенсация прекрасно работает. Причём результат не меняется от реактивности в нагрузке и смещении напряжения открытия p-n перехода.
    Чем точнее мост сбалансирован, тем ниже искажения.
    Ниже результаты нелинейных искажений для L1 = 0 (самый верхний график) и дальше вниз 11, 10.1, 10.01, 10.001 мкГн
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	квод.png 
Просмотров:	158 
Размер:	12,7 Кб 
ID:	354037
    краткое содержание к/ф "Чужой": экипаж космического корабля, ценой своей жизни героически спасает рыжего котэ от хищной инопланетной твари.

  8. Завсегдатай Аватар для hydr
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    1.136

    По умолчанию Re: Current Dumping в Шиклаи

    Цитата Сообщение от _Сам_ Посмотреть сообщение
    В симуляторе компенсация прекрасно работает. Причём результат не меняется от реактивности в нагрузке и смещении напряжения открытия p-n перехода.
    Чем точнее мост сбалансирован, тем ниже искажения.
    Да, Вы как и коллеги zoog и fakel, насчет реактивности в нагрузке правы, каюсь.
    Но из вредности сделал следующее: В схеме из статьи исключил R2 и емкость, нагрузку посадил непосредственно на эмиттеры.
    Т.е. засобачил обычную без выкрутасов ОООС.
    До Кг = 0,001%, после приведения схемы к приличному виду Кг не меряется (операционник виртуальный идеал).

    С уважением hydr.

  9. котег Аватар для _Сам_
    Регистрация
    04.05.2010
    Адрес
    ☂☂☂Питер☂☂☂
    Сообщений
    1.930

    По умолчанию Re: Current Dumping в Шиклаи

    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    исключил R2 и емкость, нагрузку посадил непосредственно на эмиттеры.
    понятно, что с помошью идеального ОУ с бесконечно широкой полосой и скоростью нарастания выхода можно скомпенсировать искажение типа "ступенька". Только весь смысл в сохранении конденсатора. С ним скорость нарастания получается конечной, как и частота единичного усиления, что гораздо больше похоже на настоящий ОУ. И вот с таким ОУ, который не может мгновенно переключить выходной каскад в режиме B, RLC мост в ОС позволяет получить приличные искажения в нагрузке минус 100-120 дБ. Я считаю - это круто. По ходу возникла мысль, а может и каскад в режиме АВ или А тоже снизит свои НИ при таком подходе? Разницы особой нет, там ведь тоже нелинейность эмитерных переходов искажает. Может можно снизить на 40 дБ искажения на халяву без увеличения петлевого?
    краткое содержание к/ф "Чужой": экипаж космического корабля, ценой своей жизни героически спасает рыжего котэ от хищной инопланетной твари.

  10. Завсегдатай Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    2.664

    По умолчанию Re: Current Dumping в Шиклаи


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от _Сам_ Посмотреть сообщение
    понятно, что с помошью идеального ОУ с бесконечно широкой полосой и скоростью нарастания выхода можно скомпенсировать искажение типа "ступенька".
    И что будет этот ОУ делать, когда оба транзистора закрыты? Молнией пробивать участок б-э?
    И к стати не кокого весенего обострение у меня нет©

  11. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    36
    Сообщений
    8.788

    По умолчанию Re: Current Dumping в Шиклаи

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Offтопик:

    И что будет этот ОУ делать, когда оба транзистора закрыты? Молнией пробивать участок б-э?
    Думаю, это будет делать катушка, своей самоиндукцией.
    Почему-то этот способ снижения искажений не пользуется популярностью. Может от недопонимания принципа его работы?
    Последний раз редактировалось fakel; 10.09.2019 в 10:44.

  12. котег Аватар для _Сам_
    Регистрация
    04.05.2010
    Адрес
    ☂☂☂Питер☂☂☂
    Сообщений
    1.930

    По умолчанию Re: Current Dumping в Шиклаи

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    И что будет этот ОУ делать, когда оба транзистора закрыты? Молнией пробивать участок б-э?
    будет очень быстро закрывать один и открывать другой транзистор. На выходе ОУ будет ступенька высотой 1.2 В.

    Короче, проверил свою мысль с выходным каскадом в А-классе. Здесь тоже успешно работает компенсация НИ.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	квод2.png 
Просмотров:	98 
Размер:	7,4 Кб 
ID:	354054
    Здесь L1 = 0 (самый верхний красный график) и дальше вниз соответственно 11, 10.1, 10.01, 10.001 мкГн
    краткое содержание к/ф "Чужой": экипаж космического корабля, ценой своей жизни героически спасает рыжего котэ от хищной инопланетной твари.

  13. Завсегдатай Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    2.664

    По умолчанию Re: Current Dumping в Шиклаи


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от _Сам_ Посмотреть сообщение
    будет очень быстро закрывать один и открывать другой транзистор. На выходе ОУ будет ступенька высотой 1.2 В.
    В точке перехода 0 ОС всё равно будет разорвана.
    И к стати не кокого весенего обострение у меня нет©

  14. котег Аватар для _Сам_
    Регистрация
    04.05.2010
    Адрес
    ☂☂☂Питер☂☂☂
    Сообщений
    1.930

    По умолчанию Re: Current Dumping в Шиклаи

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    В точке перехода 0 ОС всё равно будет разорвана.

    Offтопик:

    а и фиг с ним. левосторонний и правосторонний пределы сходятся к одной точке 0, потому в точке сингулярности 0 можно просто доопределить функцию нулём сохранив непрерывность функции выходного напряжения и всех её производных. Но всё это не имеет значение, т.к. нет магазина, где продаются идеальные ОУ
    краткое содержание к/ф "Чужой": экипаж космического корабля, ценой своей жизни героически спасает рыжего котэ от хищной инопланетной твари.

  15. Завсегдатай Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    2.664

    По умолчанию Re: Current Dumping в Шиклаи


    Offтопик:
    С другой стороны, и вх/выходной сигналы/смещение нулевые, так что ОС можно смело разрывать..
    И к стати не кокого весенего обострение у меня нет©

  16. Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    64
    Сообщений
    2.719

    По умолчанию Re: Current Dumping в Шиклаи

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Почему-то этот способ снижения искажений не пользуется популярностью. Может от недопонимания принципа его работы?
    Может наоборот - от понимания - применение современных ОУ и транзисторов позволяет получить такие высокие характеристики УМЗЧ, что всякие дополнительные "костыли" будут скорее вредны, чем полезны .....?

  17. котег Аватар для _Сам_
    Регистрация
    04.05.2010
    Адрес
    ☂☂☂Питер☂☂☂
    Сообщений
    1.930

    По умолчанию Re: Current Dumping в Шиклаи

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Почему-то этот способ снижения искажений не пользуется популярностью.
    катушка на выходе заваливает фронты меандра.
    Полоса получается не очень.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	полоса.png 
Просмотров:	72 
Размер:	5,3 Кб 
ID:	354062
    тяжело продавать усилитель с полосой 100 кГц, когда у конкурентов написана цифра 10 МГц
    ясно же что при мегагерцах колокольчики звонче, а дымка на вуалью жирнее
    краткое содержание к/ф "Чужой": экипаж космического корабля, ценой своей жизни героически спасает рыжего котэ от хищной инопланетной твари.

  18. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    36
    Сообщений
    8.788

    По умолчанию Re: Current Dumping в Шиклаи

    На выходе большинства усей катушка присутствует

  19. Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    64
    Сообщений
    2.719

    По умолчанию Re: Current Dumping в Шиклаи

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    На выходе большинства усей катушка присутствует
    Например, обеспечить лучшую надёжность, отсекает ВЧ помехи извне.

  20. котег Аватар для _Сам_
    Регистрация
    04.05.2010
    Адрес
    ☂☂☂Питер☂☂☂
    Сообщений
    1.930

    По умолчанию Re: Current Dumping в Шиклаи

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    На выходе большинства усей катушка присутствует
    ну, может тогда дело в нетехнологичности для массового производства. Чтобы был эффект снижения на 40 дБ элементы моста должны быть подогнаны точнее 0.2-0.5%, что требует индивидуальной регулировки и термостабильных компонент моста. Для штучного изделия не проблема, а в массовом секторе невыгодно. А может там патент какой мешает использовать на халяву.
    краткое содержание к/ф "Чужой": экипаж космического корабля, ценой своей жизни героически спасает рыжего котэ от хищной инопланетной твари.

  21. котег Аватар для _Сам_
    Регистрация
    04.05.2010
    Адрес
    ☂☂☂Питер☂☂☂
    Сообщений
    1.930

    По умолчанию Re: Current Dumping в Шиклаи

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    Посмотрите на поведение первого полюса при увеличении индуктивности
    Сравниваю два случая с L1 = 0 и L1 = 14.6 мкГн
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	tst3.png 
Просмотров:	72 
Размер:	7,2 Кб 
ID:	354072
    видим искажения во втором случае ниже.
    А первый полюс как был на 100 Гц, так там и остался.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	tst2.png 
Просмотров:	53 
Размер:	5,7 Кб 
ID:	354071
    Пока похоже на вечный двигатель
    краткое содержание к/ф "Чужой": экипаж космического корабля, ценой своей жизни героически спасает рыжего котэ от хищной инопланетной твари.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •