Баланс в небаланс и наоборот.

[Папа Карло]

Всем доброго дня! Что то у меня в последнее время в мозгах синус за косинус заходит😁

Задача такая... Нужна схема ВК не трансформаторная (с трансформатором решение вопроса очевидно), позволяющая автоматически переходить линейному выходу из балансного сигнала в небалансный в зависимости от конфигурации входа. То есть ежели вход дифференциальный, то с выхода идет балансный сигнал. А коли один из контактов входа земля, то выход автоматом перестраивался в небалансную работу. Вот и туплю как это сделать без трансформатора ... еще бы желательно чтобы выход получался с низким Rвых...

Если кто подскажет идейку или схемку буду очень признателен.

Заранее спасибо всем откликнувшимся на мою идиотскую мысл!

[Alex]

Можно к примеру, сделать псевдобалансный выход при дифф. входе.И ничего переключать не надо будет.

[frezer]

Offтопик:
Хоть и не стоило отвечать, но да уж ладно.

Не надо ничего мудрить с выходным каскадом, пусть будет небалансным. Если балансный вход подключаете главное чтобы привязка входа была не к общему проводу, а к корпусу. Ведь вход диф. усилителя измеряет разность потенциалов, как обычный тестер напряжение, и ему всё равно от какого потенциала измерять. У Хоровица и Хилла описано, не помню раздел(измерения?). Ещё Бруно статью посмотри:https://cloud.mail.ru/public/2d9h/7b2Pv19de

[Гоша]

А чем не устраивает обычный балансный выход на И и НИ повторителях на ОУ? Все получается автоматически.
Или надо соблюсти равность выходных уровней для баланса и небаланса?
И вообще, какие уровни, какие желательны искажения?

[Alex]

А чем не устраивает обычный балансный выход на И и НИ повторителях на ОУ? Все получается автоматически.

В основном потому, что в большинстве случаев это никому не нужно.
Блин, помоему за последние пару месяцев, это на Вегалабе обсуждается уже третий или четвертый раз!

И вообще выход не проблема, проблема вход.
Если делаь все супер правильно (инструментальник или однокакадный дифф. с повторителями на входе), получается дорого и громоздко.
Если делать так как делается в 99% случаев (однокаскадный дифф.) - оно не совсем "супер", но раз применяется в 99% случаев, значит всех устраивает.
Разница между ними во входном сопротивлении и КОСС.

[Гоша]

что в большинстве случаев это никому не нужно.

Не, ну что-то в этом есть.
Непротекание сигнального тока через общий провод, например.
Уменьшение шума в SQRT(2) при прочих равных.
Я ведь потому и спросил у ТС, а чё, собственно, надо.
Если микрофон или что-то низкоуровневое подключать - то разумно парафазные входы/выходы применять.
Если стандартный Вольт амплитуды передавать - вряд ли.

[Папа Карло]

Можно к примеру, сделать псевдобалансный выход при дифф. входе.И ничего переключать не надо будет.

Спасибо, но это решение лежит на поверхности и ему по многим параметрам все таки далеко до трансформатора...

Не надо ничего мудрить с выходным каскадом

Мне надо. За статью спасибо, хотя стиль изложения сильно уступает Хоровицу с Хилом...

Я ведь потому и спросил у ТС, а чё, собственно, надо.

Нужен выход (не вход!), который автоматически становился небалансным при заземлении горячего или холодного проводов. Заземлили горячий провод - передает противофазу. Заземлили холодный - передает фазу. Что то типа полного аналога выходного трансформатора, но на дискретных элементах.

[Гоша]

Ну так стандартный парафазный выход так и делает.
Просто надо последовательно с выходами включить небольшие резисторы, чтобы не коротить выходы ОУ.

[Папа Карло]

Ну так стандартный парафазный выход так и делает.
Просто надо последовательно с выходами включить небольшие резисторы, чтобы не коротить выходы ОУ.

Так да не так. К тому же резисторы на выходе оптимизма не прибавляют. Использовать обычный диффкаскад в таком случае будет ничем не хуже. Операционники честно говоря тоже не хотелось бы применять. Есть мысли в необходимости весьма низкого сопротивления со стороны входов, а отсюда вытекают выдающиеся токовые возможности такого выхода.

[subsonic]

Транс на пермаллое.
Сименс в старые пульты ставил...

[Alex]

Не, ну что-то в этом есть.
Непротекание сигнального тока через общий провод, например.

Он не протекает и в случае псевдобаланса.

Уменьшение шума в SQRT(2) при прочих равных.

Это да, хотя оно скорее не уменьшение шума а просто увеличение сигнала вдвое. Если это не сигнал с виниловой головки или мкрофона, то не сильно актуально.

Если микрофон или что-то низкоуровневое подключать - то разумно парафазные входы/выходы применять.
Если стандартный Вольт амплитуды передавать - вряд ли.

Так и я о том - выходы, в отличие от входов, делать полностью дифф. большого смысла нет.

Спасибо, но это решение лежит на поверхности и ему по многим параметрам все таки далеко до трансформатора...

Если нужна еще и гальваническая развязка - то конечно только трансформатор, если же не нужна - "могут быть варианты"

Нужен выход (не вход!), который автоматически становился небалансным при заземлении горячего или холодного проводов. Заземлили горячий провод - передает противофазу. Заземлили холодный - передает фазу. Что то типа полного аналога выходного трансформатора, но на дискретных элементах.

Так есть-же такая схема на паре ОУ, именно так работает.
Типа такого:


Собственно, тоже самое внутри SSM2142 , ТНАТ и каких-то максимок.

[Гоша]

Так да не так.

Опять загадки.
Что не так и где?

резисторы на выходе оптимизма не прибавляют

Активное сопротивление обмоток трансформатора добавляет оптимизма?
Если не коротить неиспользуемый выход, то можно обойтись без резисторов.
Зато с резисторами на выходе можно будет всецело посвятить себя отслушиванию проводов

токовые возможности такого выхода.

Ограничены типом применяемого ОУ. Стандартный двухмилиамперный ОУ при вольте на выходе вполне себе хорошо работает на 600 Ом нагрузки.
Кому надо больше тока - умощняют выход ОУ повторителями.
Можно обойтись двумя транзисторами, но появляется куча разделительных конденсаторов и искажения на порядок больше, чем на ОУ.

[Папа Карло]

Гоша, если Вы не видите разницы между своим решением и трансформатором, выходную обмотку которого я могу сделать сопротивлением в сотые доли ома, и ровно таких же порядков выходное сопротивление усилителя, то о каких загадках может быть речь? Что будет шуровать по проводу, заземленному на входе? Ваше решение мне не годится. Ищу идеи дальше. Вот идея Алекса из предыдущего поста поинтересней будет. По крайней мере она наводит на мысли, которые мне нужны.

[Гоша]

Папа Карло,
Так идея Алекса и есть И плюс НИ ОУ.
С дополнительным симметрированием. Которое необязательно.
Трансформатор с сопротивлением сотые доли Ома? Не верю. Разве что сварочный аппарат.
Кстати, выходное сопротивление повторителя на ОУ таки будет тысячные доли Ома.
А по общему проводу в случае симметричного входа/выхода ничего не потечет. Он там вообще не нужен.
А в случае несимметричного - весь входной ток. Каким бы ни был выходной и входной каскад.

[Alex]

и трансформатором, выходную обмотку которого я могу сделать сопротивлением в сотые доли ома

Но это вовсе не значит, что у него будет такое-же выходное сопротивление, оно и сотни ом может быть.

Трансформатор с сопротивлением сотые доли Ома? Не верю. Разве что сварочный аппарат.

Ну, для начала. чтобы у него было низкое выходное, его надо подключить на выход ОУ с низким выходным.

[straus]

Всем доброго дня! Что то у меня в последнее время в мозгах синус за косинус заходит��

Задача такая... Нужна схема ВК не трансформаторная (с трансформатором решение вопроса очевидно), позволяющая автоматически переходить линейному выходу из балансного сигнала в небалансный в зависимости от конфигурации входа. То есть ежели вход дифференциальный, то с выхода идет балансный сигнал. А коли один из контактов входа земля, то выход автоматом перестраивался в небалансную работу. Вот и туплю как это сделать без трансформатора ... еще бы желательно чтобы выход получался с низким Rвых...

Если кто подскажет идейку или схемку буду очень признателен.

Заранее спасибо всем откликнувшимся на мою идиотскую мысл!

Необходимы подробности - цель мероприятия, и тип входных/выходных гнёзд.

Но вообще обычно делается автоопределение по входу и выходу раздельно, без взаимосвязи. Да и гнёзда для баланса и небаланса обычно разные.

[Гоша]

Ну, для начала. чтобы у него было низкое выходное, его надо подключить на выход ОУ с низким выходным.

Так отож.
Но и сам трансформатор с таким активным сопротивлением обмоток - это скорее трансформатор тока.
Для справки - 1 м провода D=1 мм имеет сопротивление 0,023 Ома.
И какую индуктивность может иметь такая обмотка? В лучшем случае десяток мГ. А нужны Генри.
Если же передавать ток, то нужны другие схемные решения.

[Alex]

Так отож.

Ну дык, не все знают что выходное сопротивление трансформатора будет равно выходному сопротивлению того, к чему его подключили, умноженному на коэффициент трансформации в квадрате

[Папа Карло]

Но это вовсе не значит, что у него будет такое-же выходное сопротивление, оно и сотни ом может быть.

Алекс, если я задал вопрос в разделе для новичков, то это не означает, что у меня проблемы со схемами с низким Rвых.

Трансформатор с сопротивлением сотые доли Ома? Не верю. Разве что сварочный аппарат.

А мы тут разве теологический диспут ведем?! Или Вы не можете сами рассчитать согласующий трансформатор 10:1 для УНЧ c Rвых < 0,1 Ом ?

[straus]

Ну дык, не все знают что выходное сопротивление трансформатора будет равно выходному сопротивлению того, к чему его подключили, умноженному на коэффициент трансформации в квадрате

При этом ещё надо приплюсовать активное сопротивление вторичной обмотки. И приплюсовать активное сопротивление первичной, умноженное на квадрат коэффициента трансформации.
А сопротивление обмоток сигнальных трансформаторов весьма немалое, от ста ом до полутора килоом.