Баланс в небаланс и наоборот.

[Папа Карло]

Всем доброго дня! Что то у меня в последнее время в мозгах синус за косинус заходит😁

Задача такая... Нужна схема ВК не трансформаторная (с трансформатором решение вопроса очевидно), позволяющая автоматически переходить линейному выходу из балансного сигнала в небалансный в зависимости от конфигурации входа. То есть ежели вход дифференциальный, то с выхода идет балансный сигнал. А коли один из контактов входа земля, то выход автоматом перестраивался в небалансную работу. Вот и туплю как это сделать без трансформатора ... еще бы желательно чтобы выход получался с низким Rвых...

Если кто подскажет идейку или схемку буду очень признателен.

Заранее спасибо всем откликнувшимся на мою идиотскую мысл!

[Папа Карло]

Ну дык, не все знают что выходное сопротивление трансформатора будет равно выходному сопротивлению того, к чему его подключили, умноженному на коэффициент трансформации в квадрате

ну так множьте... условие выше

[straus]

Нужен выход (не вход!), который автоматически становился небалансным при заземлении горячего или холодного проводов. Заземлили горячий провод - передает противофазу. Заземлили холодный - передает фазу.

Тьфу, блин. Называется "сервобаланс". Половина проф аппаратуры таким напичкана.

---------- Сообщение добавлено 17:39 ---------- Предыдущее сообщение было 17:39 ----------

Операционники честно говоря тоже не хотелось бы применять.

А придётся.

[Папа Карло]

Тьфу, блин. Называется "сервобаланс". Половина проф аппаратуры таким напичкана.

Для прапорщиков, блин, повторяю: ЕСЛИ БЫ МНЕ БЫЛ НУЖЕН ПСЕВДОБАЛАНС, ТО Я ДАЖЕ ТЕМУ БЫ НЕ СОЗДАВАЛ!!!

[straus]

Есть мысли в необходимости весьма низкого сопротивления со стороны входов,

Если очень низкое выходное не надо, то делается просто балансный выход через резисторы, ненужная половина выхода не используется, или замыкается на землю. Но в таком случае нужны довольно высокоомные резисторы, чтобы замыкание на землю не повредило выходной каскад, и ещё будет провал уровня на 6 дБ при небалансном снятии сигнала.

---------- Сообщение добавлено 17:45 ---------- Предыдущее сообщение было 17:41 ----------

трансформатором, выходную обмотку которого я могу сделать сопротивлением в сотые доли ома

Ну-ка покажи мне сигнальный трансформатор, у которого обмотка хотя бы пару десятков ом. Потому что фирменные имеют обмотки с активным сопротивлением больше сотни ом.

[Alex]

согласующий трансформатор 10:1 для УНЧ c Rвых < 0,1 Ом ?

Но сдесь же скорее 1:1 а не 10:1.

[Гоша]

Или Вы не можете сами рассчитать согласующий трансформатор 10:1 для УНЧ c Rвых < 0,1 Ом ?

Могу. Но зачем?
Вопрос в чем?
Ставить или не ставить трансформатор?
Какого он будет габарита? Какое активное сопротивление выходных обмоток будет у него при разумных габаритах и стоимости?
Симметричные выходы/входы без трансформаторов прекрасно себя зарекомендовали, схемотехника стандартная.
Переход от симметричного выхода к несимметричному входу происходит автоматически путем смены соединительного кабеля.
От несимметричного выхода к симметричному входу - тоже.
Какие еще сложности?

[straus]

Для прапорщиков, блин, повторяю: ЕСЛИ БЫ МНЕ БЫЛ НУЖЕН ПСЕВДОБАЛАНС, ТО Я ДАЖЕ ТЕМУ БЫ НЕ СОЗДАВАЛ!!!

Твою ж мать! Ты читать умеешь? Не псевдобаланс, а сервобаланс!

[Alex]

Тьфу, блин. Называется "сервобаланс". Половина проф аппаратуры таким напичкана.

Для прапорщиков, блин, повторяю: ЕСЛИ БЫ МНЕ БЫЛ НУЖЕН ПСЕВДОБАЛАНС, ТО Я ДАЖЕ ТЕМУ БЫ НЕ СОЗДАВАЛ!!!

Эээ, "прапорщик" по крайней мере, знает чем отличается псевдобаланс от сервобаланса.

[Папа Карло]

Эээ, "прапорщик" по крайней мере, знает чем отличается псевдобаланс от сервобаланса.

Рад за него.

---------- Сообщение добавлено 18:05 ---------- Предыдущее сообщение было 18:02 ----------

Но сдесь же скорее 1:1 а не 10:1.

Это именно выходное сопротивление самого усилителя без трансформатора.

---------- Сообщение добавлено 18:07 ---------- Предыдущее сообщение было 18:05 ----------

Твою ж мать! Ты читать умеешь? Не псевдобаланс, а сервобаланс!

Мою мать не нужно трогать. Рисуй сервобаланс.

[straus]

Рисуй сервобаланс.

Его уже рисовали в посте #11. Аналог трансформатора.

---------- Сообщение добавлено 18:20 ---------- Предыдущее сообщение было 18:11 ----------

[VolEv]

Тут как я понимаю главный момент сохранить амплитуду между балансными выходами при заземлении одного из концов. Этого можно достичь например сделав "летающее" питание выходного симметричного каскада, как в теме "MC усилитель Prophetmaster Audio на солнечной батарее", но потребуется дифвход с хорошим подавлением синфазных помех. (извращение конечно...)

[Гоша]

Сервобаланс от обычного баланса отличается только тем, что при замыкании неиспользованного выхода на землю напряжение на используемом удваивается.
Оно нужно в непрофессиональном устройстве?

[straus]

Сервобаланс от обычного баланса отличается только тем, что при замыкании неиспользованного выхода на землю напряжение на используемом удваивается.

И за счёт перекрестной ОС замкнутая половина нормально работает через низкоомный резистор. Но вот случайно замыкать оба выхода у сервобаланса чревато.

[frezer]

[OFF] У Хоровица и Хилла описано, не помню раздел(измерения?).

Раздел 7.25.
Для понимания проблемы желательно увидеть схему балансного входа который собираются подключать.

[shura1959]

Но вот случайно замыкать оба выхода у сервобаланса чревато.

А чем чревато? Вроде резисторы на выходах стоят.

[Папа Карло]

Его уже рисовали в посте #11. Аналог трансформатора.

---------- Сообщение добавлено 18:20 ---------- Предыдущее сообщение было 18:11 ----------

Спасибо за разъяснение.

[straus]

А чем чревато? Вроде резисторы на выходах стоят.

В сервобалансе последовательные резисторы низкоомные, да ещё и охвачены двумя ОС - своей и противоположного плеча. То есть, при замыкании на общий напряжение сильно вырастает, а резисторы низкоомные. ОУ может не понравиться.

[frezer]

Если вход балансный как на картинке, то балансный выход вообще не нужен! Только на разъёме не земле, а к корпусу 1-контакт подключить.

[shura1959]

при замыкании на общий напряжение сильно вырастает, а резисторы низкоомные. ОУ может не понравиться.

На схеме тумблер RY101 замыкает их на землю, видимо сигнал при этом тоже"мьютится"?

[straus]

На схеме тумблер RY101 замыкает их на землю, видимо сигнал при этом тоже"мьютится"?

Это реле, оно замкнуто только 3 секунды после включения питания, для подавления переходных процессов. При этом ЦАП замьютирован, и сигнала на выходе нет.
Вообще зависит от реализации сервобаланса, там возможны варианты. На практике обычно ОУ выживают, даже если 3-часовой концерт с замкнутыми отработать.