Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 23

Тема:

  1. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для IZELBOR
    Регистрация
    17.12.2009
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    33
    Сообщений
    1.742

    По умолчанию Правильная эксплуатация литийионных и литийполимерных аккумуляторов.

    Столкнулся с вздутием в мобильниках литийполимерных аккумуляторов- модели разные, но бренд один и тот же - ASUS. Оба с батареями повышенной ёмкости- в одном было 3000мАч, а в другом 4000мАч. Причём один телефон у меня работал на работе как ноутбук- постоянно был воткнут в розетку и заряжался- зарядник был не родной, родной при активной работе не успевал заряжать телефон поэтому был куплен более мощный от стороннего производителя, но вполне нормальный, хорошего качества. После работы телефон эксплуатировался от аккумулятора, и разряжался до 85-83%. На ночь телефон выключался и заряжался полностью. Два года в таком режиме и аккумулятор вздулся.
    Второй телефон решил эксплуатировать только от родного зарядного устройства. Уже не держал его постоянно подключенным к зарядному устройству. Эксплуатировал пока не разрядится до 85% к середине дня, заряжал и снова пользовался от аккумулятора остаток дня, второй раз заряжал перед сном так же в выключенном состоянии. Старался чтоб не разряжался менее 80%.
    Оба телефона раз в год сажал в ноль чтоб обновить лог чипа в аккумуляторе для корректного отображеня заряда. Те же два года и акумулятор вздулся.
    В общем два разных подхода к зарядке а итог один и тот же- два года и приехали. Так как правильнее эксплуатировать аккумуляторы в портативной технике, или просто качество такое, или в микросхему зашита команда на выход из строя? В портативном плеере FIIO который я заряжаю каждый день уже года 4 наверное аккумулятор живее всех живых.....

  2. Старый знакомый Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    34
    Сообщений
    824

    По умолчанию Re: Правильная эксплуатация литийионных и литийполимерных аккумуляторов.

    а зачем вы постоянно держите литиевые аккумуляторы почти полностью заряженными, как будто это свинцовые? В этом и причина вздутий
    Идеальные условия для литиевых аккумуляторов - зарядить на 40-60 процентов и хранить в холодильнике, так может годами храниться (емкость всё равно будет теряться, но по 5 процентов в год).
    Что нельзя:
    1. переразряжать (ниже 3В), перезаряжать (выше 4.2В), хотя конкретные напряжения слегка зависят от типа химии внутри.
    2. не держать долго полностью заряженными, разряжайте хотя бы раз в месяц до 20 процентов (либо не заряжайте до 100% и держите при 60, как я выше писал)
    3. не экплуатировать при высоких температурах (всё, что выше 40 - уже не очень, а при 60 может и бахнуть)
    4. не заряжать при низких температурах (ниже 5 градусов), эксплуатировать - можно (хотя сопротивление резко возрастет и напряжение будет просаживать под нагрузкой, но аккум сам по себе это не гробит)

  3. человек без статуса Аватар для лысый
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    1.913

    По умолчанию Re: Правильная эксплуатация литийионных и литийполимерных аккумуляторов.

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    Идеальные условия для литиевых аккумуляторов - зарядить на 40-60 процентов и хранить в холодильнике
    Одно плохо - реально соблюдать эти условия сможет только поциент в каком-то пограничном состоянии, а то и уже за граничном.

  4. Старый знакомый Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    34
    Сообщений
    824

    По умолчанию Re: Правильная эксплуатация литийионных и литийполимерных аккумуляторов.

    Цитата Сообщение от лысый Посмотреть сообщение
    Одно плохо - реально соблюдать эти условия сможет только поциент в каком-то пограничном состоянии, а то и уже за граничном.
    это если ноутбук в стационаре используется и аккумулятор вытаскивается. Тогда его нужно зарядить на 60% (важно, что не на 100%) и кинуть в холодильник.

  5. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для IZELBOR
    Регистрация
    17.12.2009
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    33
    Сообщений
    1.742

    По умолчанию Re: Правильная эксплуатация литийионных и литийполимерных аккумуляторов.

    Как я понимаю достаточно в обычных условиях держать заряд в диапазоне 90-50%, а если поддерживать точнее, то чердаком можно поехать)

  6. Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3.261

    По умолчанию Re: Правильная эксплуатация литийионных и литийполимерных аккумуляторов.

    Литиевые аккумуляторы - это расходный материал. Они стареют даже если не используются. Вот только выпустили с завода - и пошёл тикать счётчик. Просто принять как данность, и периодически заменять.

  7. Старый знакомый Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    34
    Сообщений
    824

    По умолчанию Re: Правильная эксплуатация литийионных и литийполимерных аккумуляторов.

    Цитата Сообщение от IZELBOR Посмотреть сообщение
    Как я понимаю достаточно в обычных условиях держать заряд в диапазоне 90-50%, а если поддерживать точнее, то чердаком можно поехать)
    Нет, нужно чтобы средний заряд был в районе 60%. И учитывать всё, что я перечислил во втором посте.
    На самом деле самый обычный режим эксплутации, когда ставишь на зарядку только разряженный до 20-40% девайс практически исключает вздутие, а потери емкости становятся настолько несущественными, что девайс быстрее устаревает. Это относится как к телефонам, так и инструментам, роботам пылесосам и т.д. А вот эксплуатация в режиме навигатора в авто (постоянная полная зарядка, высокие температуры), или постоянный докинг пылесоса на зарядке, или привычка хранить аккумы шуруповерта полностью заряженными - прекрасно их убивает.

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    Литиевые аккумуляторы - это расходный материал. Они стареют даже если не используются. Вот только выпустили с завода - и пошёл тикать счётчик. Просто принять как данность, и периодически заменять.
    Да, но правильной эксплуатацией можно свести эту проблему к несущественной.
    У меня ноутбук 2014 г.в., аккумулятор имеет 65% емкости от номинальной. Еще вполне можно несколько лет использовать, хотя можно уже и заменить.

  8. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для IZELBOR
    Регистрация
    17.12.2009
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    33
    Сообщений
    1.742

    По умолчанию Re: Правильная эксплуатация литийионных и литийполимерных аккумуляторов.

    Трудно конечно держать заряд в этом районе. Получается лучше заряжать до 70% а разряжать до 50% примерно.
    Нужно ли литийионные и литийполимерные при первом использовании в ноль разряжать для калибровки?

  9. Завсегдатай Аватар для Meta|_
    Регистрация
    08.03.2005
    Адрес
    MOScow
    Возраст
    36
    Сообщений
    1.340

    По умолчанию Re: Правильная эксплуатация литийионных и литийполимерных аккумуляторов.

    SilentS, если самоцель - поставить рекорд долгожительства аккумулятора, то наверное, вы правы.
    Но вот, пример. У меня на даче шуруповёрт Bosch с двумя батареями на 10.8В. То есть одна батарея заряжается на 100% и кладётся в чемоданчик до того момента когда сядет вторая. А поскольку это дача, зимой минимум полгода одна из заряженных до 100% батарей лежит с этими 100% заряда. Шуруповёрту, ЕМНИП, 9 лет. Да, ёмкость наверное, уже уполовинилась, но помимо этого никаких проблем. ЧЯДН?

    Ну и ещё обязательно надо написать о балансировке. Кто не в курсе, если батарея состоит более чем из одной банки, то при зарядке и/или разрядке специально обученные схемы должны следить, чтобы заряд банок был примерно одинаковым. Иначе может получиться, что одна банка будет перезаряжаться, пока остальные ещё не набрали полной ёмкости, и аналогично при разряде. Это момент очень важный (не только для литиевых батарей).
    В дешёвых китайских устройствах балансировки может не быть совсем или она может быть с проблемами.
    Ещё пример из жизни. Одно предприятие производило устройства с питанием от одной банки (были и с Li-Ion и с Li-Po). Элементы питания - дешёвые. Да, бывал брак, ремонт по гарантии и т. д., но всё более-менее терпимо. Устройств выпущено - десятки тысяч, наработка - до 5-ти лет (а может и побольше - не уверен). Недавно выпустили девайс с двумя аналогичными Li-Ion банками, балансировка - вроде как присутствует. Тиражи пока на порядок меньше, наработка - тоже, но уже была пара серьёзных инцидентов. Конкретнее написать не могу.
    В общем, будьте аккуратнее с дешёвыми устройствами, особенно если там больше одной литиевой банки...
    ∇·D = ρ
    ∇·B = 0
    ∇xE = – ∂B/∂t
    ∇xH = j + ∂D/∂t
    © J. C. Maxwell, O. Heaviside

  10. человек без статуса Аватар для лысый
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    1.913

    По умолчанию Re: Правильная эксплуатация литийионных и литийполимерных аккумуляторов.

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    это если ноутбук в стационаре используется и аккумулятор вытаскивается. Тогда его нужно зарядить на 60% (важно, что не на 100%) и кинуть в холодильник.
    А самое весёлое может начаться, когда поциент вытащит аккум из холодильника и быренько воткнёт его на место, например летом в жару.

  11. Завсегдатай Аватар для Meta|_
    Регистрация
    08.03.2005
    Адрес
    MOScow
    Возраст
    36
    Сообщений
    1.340

    По умолчанию Re: Правильная эксплуатация литийионных и литийполимерных аккумуляторов.

    Цитата Сообщение от IZELBOR Посмотреть сообщение
    Нужно ли литийионные и литийполимерные при первом использовании в ноль разряжать для калибровки
    Калибровка нужна схемам контроля заряда - чтобы телефончик правильно проценты на экране рисовал.
    ∇·D = ρ
    ∇·B = 0
    ∇xE = – ∂B/∂t
    ∇xH = j + ∂D/∂t
    © J. C. Maxwell, O. Heaviside

  12. 文人 Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    45
    Сообщений
    2.417

    По умолчанию Re: Правильная эксплуатация литийионных и литийполимерных аккумуляторов.

    Цитата Сообщение от IZELBOR Посмотреть сообщение
    Получается лучше заряжать до 70% а разряжать до 50% примерно.
    Если охота следить за акумом, то цикл 20-80% лучше. Если не охота следить, то у меня получается от 0 до 30 и заряжаем примерно до ста. Почти пара лет уже есть первому смарту, он много работает в том числе с внешними девайсами через OTG, часами. Батарея потеряла примерно 25% емкости. Не выключал никогда, только если очень редко разрядится в ноль и не успею вовремя на зарядку сунуть.

    ---------- Сообщение добавлено 13:55 ---------- Предыдущее сообщение было 13:49 ----------

    Цитата Сообщение от Meta|_ Посмотреть сообщение
    Ну и ещё обязательно надо написать о балансировке. Кто не в курсе, если батарея состоит более чем из одной банки, то при зарядке и/или разрядке специально обученные схемы должны следить, чтобы заряд банок был примерно одинаковым.
    Банансиры это отдельная интересная тема, но для мобилок оно не актуально вроде. Или уже есть мобильники на 2 и больше банок?

    В моем бытовом шурике от хендая балансир стоял приличный, даже с защитой. А акумуляторы ничем особо не выделялись, даже не высокотоковые, 18650 на самую мелкую емкость. За 6 лет 30% потреяли(выковырял и измерил емкость). Менял на приличные мощные просто потому, что внезапно потребовалось много крутить, а заряжать по каждому чиху лениво.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  13. Частый гость Аватар для fgsdfsdsdd
    Регистрация
    23.03.2013
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    141

    По умолчанию Re: Правильная эксплуатация литийионных и литийполимерных аккумуляторов.

    Проценты это заряд в амперчасах или напряжение? Сколько вешать в вольтах? Разряжать до 3.4 В на банку?

  14. 文人 Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    45
    Сообщений
    2.417

    По умолчанию Re: Правильная эксплуатация литийионных и литийполимерных аккумуляторов.

    Цитата Сообщение от fgsdfsdsdd Посмотреть сообщение
    Проценты это заряд в амперчасах
    Да.


    Цитата Сообщение от fgsdfsdsdd Посмотреть сообщение
    Сколько вешать в вольтах? Разряжать до 3.4 В на банку?
    Разрядить банку до 2.7В, поставить на зарядку и записывать на бумажку сколько мАч вошло и сколько напряжение поднялось. График будет нелинейный и все вопросы отпадут со взгляда.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  15. Частый гость Аватар для Казатель
    Регистрация
    24.01.2013
    Сообщений
    145

    По умолчанию Re: Правильная эксплуатация литийионных и литийполимерных аккумуляторов.

    Все эти попытки заряжать/разряжать до определенного уровня заряда в процентах - бесполезное занятие, батарея постареет быстрее. От пользователя требуется всего-то - не заряжать на морозе, и не перегревать извне, всеми остальными вещами - перезаряд, переразряд, перегрузки по току, вычисление заряда, и даже срабатывание защиты по температуре должен заниматься fuel gauge батареи. Если не справляется - значит либо fg неисправен, либо батарея брак, либо батарея с какой то левой "химией" и fg об этом "не знает".

  16. Частый гость Аватар для fgsdfsdsdd
    Регистрация
    23.03.2013
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    141

    По умолчанию Re: Правильная эксплуатация литийионных и литийполимерных аккумуляторов.

    Спасибо. Почему-то поискать график сразу не додумался.

    ---------- Сообщение добавлено 22:24 ---------- Предыдущее сообщение было 22:23 ----------

    Фьюел гейджа нет, мерю вольтметром.

  17. Частый гость Аватар для soundmaker
    Регистрация
    28.09.2008
    Сообщений
    177

    По умолчанию Re: Правильная эксплуатация литийионных и литийполимерных аккумуляторов.

    Казатель, Вся родная "обслуга" в батареях заточена на максимальную емкость, к примеру у Li-ion практически всегда верхний порог сделан 4,2- 4,25 вольта, а нижний и до 2,5 доходит, хотя емкости после 4 вольт уже с гулькин писюлек. В таких условиях батарея служит в среднем до 500 циклов. Если бы верхний порог был к примеру 4 -4,1 вольта то батарея служила бы в 2 раза больше, но производителю это жутко не выгодно и он делает все чтобы по-максимуму заявить о емкости и сократить срок службы аккумулятора. Так сейчас везде, время "двигателей миллионников" ушло лет 15 назад. сейчас пришло время "покупай снова и снова".

  18. котег Аватар для _Сам_
    Регистрация
    04.05.2010
    Адрес
    ☂☂☂Питер☂☂☂
    Сообщений
    1.930

    По умолчанию Re: Правильная эксплуатация литийионных и литийполимерных аккумуляторов.

    Вопрос всем.
    Заметил у себя на смартфоне, что при постоянном потреблении разряд аккумулятора от 100 % до 55 % происходит практически линейно по времени, а после 55% график резко заваливается вниз. Наклон увеличиваетя в 3-4 раза.

    Это косят калибровки АЦП монитора напряжения?
    Глубже 50 % процентов лучше не разряжать?
    краткое содержание к/ф "Чужой": экипаж космического корабля, ценой своей жизни героически спасает рыжего котэ от хищной инопланетной твари.

  19. Завсегдатай Аватар для Шитхеппенз
    Регистрация
    16.11.2004
    Сообщений
    1.268

    По умолчанию Re: Правильная эксплуатация литийионных и литийполимерных аккумуляторов.

    Цитата Сообщение от soundmaker Посмотреть сообщение
    о производителю это жутко не выгодно и он делает все чтобы по-максимуму заявить о емкости и сократить срок службы аккумулятора.
    Ну вот к примеру, куплена была Нокия весьма давно, и с совершенно родным аккумулятором.
    Через два года, как гарантия кончилась - акку сдох.
    Был куплен на Али китайский аналог (к родному доверие было подорвано).
    И он работает уже 7 лет.
    Короче, фирмы сознательно закладывают небольшой срок службы акку, чтобы люди меняли технику.

  20. Частый гость Аватар для Казатель
    Регистрация
    24.01.2013
    Сообщений
    145

    По умолчанию Re: Правильная эксплуатация литийионных и литийполимерных аккумуляторов.

    Цитата Сообщение от soundmaker Посмотреть сообщение
    Если бы верхний порог был к примеру 4 -4,1 вольта то батарея служила бы в 2 раза больше, но производителю это жутко не выгодно и он делает все чтобы по-максимуму заявить о емкости и сократить срок службы аккумулятора.
    Это сделано не столько потому, что "жутко не выгодно" (на самом деле там выгоды с гулькин нос), а потому, что срок жизни устройства зачастую значительно меньше, нежели срок устаревания батареи до потери хотя бы 20% емкости, а выигрыш по емкости при эксплуатации в полный диапазон все же существенный. В частности, я работая с литием в серийных изделиях исхожу именно из с этих причин. Думаю, производители смартов - тоже, ибо пользующихся смартфоном дольше 3-4 лет - единицы, и таких пользователей нет смысла учитывать в производстве, но даже в таком случае им проще просто заменить батарею, и потом все равно использовать ее на полную катушку - от 2,8 до 4,2 В. От 2,5В не встречал таких батарей, даже 2,7В - это уже нештатный режим, поделись даташитом.

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •