miniDIGI + DAC DSP-за вменяемые деньги?

[CrazY1985]

Добрый всем день. Решил вынести данный вопрос из темы с акустикой в отдельную.

Там я затронул тему цифровых кроссоверов. а именно:

Например имеем вот такой DSP с 4-мя Stereo Digital Outputs: SPDIF (RCA)
https://www.minidsp.com/products/min...nanodigi-2x8-b

К нему подключаем например 3 стерео ЦАПа таких:
https://ru.aliexpress.com/item/32909...e-9f1e64ad380c

и вуаля, все готово, но мне сразу сказали что они будут не синхронизированы.
Тогда возникает вопрос, а как их синхронизировать, и нужно ли их вообще синхронизировать? ведь данное решение есть от miniDSP в виде такого девайса и оно должно работать. Подскажите пожалуйста несведущему) По идее звук на выходе должен быть лучше чем с miniDSP 4x10 HD.

И я смотрю тут многие оценивают качество цапов по соотношению сигнал шум, так у miniDSP 4х10 по измерениям не так все и плохо - 114dB.

Например возможен вариант использования какого либо аудио интерфейса хотя бы с тремя входами SPDIF в одном корпусе?

Вот например реализация на nanoDIGI ободренная Линквицем
https://www.minidsp.com/applications...witz-lab-lx521

ЗЫ. Прошу реализацию DSP силами компа не предлагать, мне такой вариант не подходит.
ЗЫЫ. Бюджет на DSP примерно 400-600 долларов.

[maxssau]

ЦАП нужен не отдельными платами, а многоканальный, например AK4458,CS4382 и т.п. тогда есть смысл делать и всё будет синхронно.

Разделение каналов делать на DSP с I2S выходом

[CrazY1985]

ЦАП нужен не отдельными платами, а многоканальный, например AK4458,CS4382. и т.п. тогда есть смысл делать и всё будет синхронно.

Разделени каналов делать на DSP с I2S выходом

Тогда почему существует данный продукт - nanoDIGI? и чем грозит не синхронность ЦАПов?

[maxssau]

Много чего существует, задача выбрать правильно

[CrazY1985]

Много чего существует, задача выбрать правильно

Ну а по факту, чем грозит несинхронная работа? сигнал же идет в одном направлении и DSP с DAC не общаются никаким образом что бы возникли конфликты какие либо. Соответственно единственное что может быть - небольшие задержки между каналами. Но есть подозрение что они настолько малы с учетом дискретизации аудиосигнала что не способны быть замеченными ухом. Или я ошибаюсь?

[maxssau]

Без практического опыта и замеров сложно сказать

[voldemar72664]

и чем грозит не синхронность ЦАПов?

Задержка на одном цапе к примеру будет 20 мс а на втором 0 и она плавающая
Говорят вам что это не вариант вообще, выкиньте из головы
Цап должен быть многоканальным

---------- Сообщение добавлено 10:09 ---------- Предыдущее сообщение было 10:06 ----------

И я смотрю тут многие оценивают качество цапов по соотношению сигнал шум, так у miniDSP 4х10 по измерениям не так все и плохо - 114dB.

105 и это заявлено а не факт

[CrazY1985]

Задержка на одном цапе к примеру будет 20 мс а на втором 0 и она плавающая
Говорят вам что это не вариант вообще, выкиньте из головы
Цап должен быть многоканальным

---------- Сообщение добавлено 10:09 ---------- Предыдущее сообщение было 10:06 ----------


105 и это заявлено а не факт

Тогда почему оно работает в проэкте Линквица?

И вы не правы - 105 это АЦП, а input как раз 114

[Alex]

и вуаля, все готово, но мне сразу сказали что они будут не синхронизированы.

Не правда, источник-то спдифа один, и ЦАПы одинаковые. Так что, с точностью до джиттера - будут синхрнизированы.

[CrazY1985]

Не правда, источник-то спдифа один, и ЦАПы одинаковые. Так что, с точностью до джиттера - будут синхрнизированы.

Говорили не вы, выше фороумчане сказали что 20 мс аж может быть) я правда тоже не понимал как это возможно на одинаковых устройствах с одним источником. Спасибо Вам за пояснение.

Получается осталось выяснить что из цапов взять предпочтительнее.


voldemar72664, кстати в аудио интерфейсе motu мастер волюм каким образом реализован? программно или микросхемами?

[Vitaly65]

источник-то спдифа один, и ЦАПы одинаковые. Так что, с точностью до джиттера - будут синхрнизированы.

ведь данное решение есть от miniDSP в виде такого девайса и оно должно работать.

Ну вот и выяснили главный вопрос! Главное с I2S не нужно заморачиваться. Главное условие - одинаковость цапов!!!

Но конечно, многоканальные цапы предпочтительней, типа ES9038... Алекс, только не убивайте сразу, дайте время исправиться.

[voldemar72664]

Главное условие - одинаковость цапов!!!

Попытайте счастье ))

кстати

У неё нет рг как такового, я использовал программный "рг" в Jriver, оно работает в 64 бит и цапы 32 бит так что проблем ни каких нет

[CrazY1985]

Попытайте счастье ))


У неё нет рг как такового, я использовал программный "рг" в Jriver, оно работает в 64 бит и цапы 32 бит так что проблем ни каких нет

В вопросах работы DAC я склонен доверять Alex. Да и тем более реально, откуда взяться этим задержкам? Объясните механизм их возникновения.

Получается тоже программный как и miniDSP. У них 56 бит обработка. так что тоже проблем быть не должно.

Вырисовывается 2 варианта:

nanoDIGI + ЦАПы

miniDSP 4x10 HD

Кстати возможно в ближайшее время смогу сам попробовать miniDSP 4x10 HD, а там видно будет.

[voldemar72664]

откуда взяться этим задержкам?

Если перед цапами будет nanoDIGI возможно будет всё нормально
Я отвечал на
"Главное условие - одинаковость цапов!!!"
Если подключить трижды одинаковые цапы от звуковой, будет рассинхрон сто процентов

[Vitaly65]

miniDSP 4x10 HD

У него ограничения - 48 или 96 кГц. Как-то не айс. )))

---------- Сообщение добавлено 13:00 ---------- Предыдущее сообщение было 12:58 ----------

Если перед цапами будет nanoDIGI возможно будет всё нормально
Я отвечал на
"Главное условие - одинаковость цапов!!!"
Если подключить трижды одинаковые цапы от звуковой, будет рассинхрон сто процентов

Автор темы в заглавии указал все условия, при чём тут звуковая? Бритву Оккама чаще используйте.

[Hylics]

те ЦАПы с али насколько понял их кривой перевод работают на внутреннем клоке, то есть являются мастер устройствами. А нужно чтобы nanodigi давал общий клок на все ЦАПы, то есть являлся мастером для них. Второй вариант, в ветке Баскервилей эта проблема решена модом цапов Пегасов, там один ЦАП по коаксиалу раздавал клок на остальные, аналог wordclock.
При первой схеме, когда клок идет с nanodigi, качество его определяется им же. Обойти это можно только добавив какие-то модули реклока между digi и цапами. А вдобавок, чем качественнее будет ЦАП, тем качественнее и дороже в нем будет клок, притом вы переплатите за N клоков идущих вместе с N цапов... которые не будете использовать.
...вот представьте как будут работать несколько цапов в мастер режиме, небольшой разброс тактовой частоты, например один 44100.1, другой 44099.8 и общий рассинхрон будет накапливаться

[CrazY1985]

Если перед цапами будет nanoDIGI возможно будет всё нормально
Я отвечал на
"Главное условие - одинаковость цапов!!!"
Если подключить трижды одинаковые цапы от звуковой, будет рассинхрон сто процентов

Так сдесь про отдельно от nanoDIGI никто речи и не ведет. А с ней все будет как надо. иначе этого изделия не существовало бы.

---------- Сообщение добавлено 13:17 ---------- Предыдущее сообщение было 13:13 ----------

те ЦАПы с али насколько понял их кривой перевод работают на внутреннем клоке, то есть являются мастер устройствами. А нужно чтобы nanodigi давал общий клок на все ЦАПы, то есть являлся мастером для них. Второй вариант, в ветке Баскервилей эта проблема решена модом цапов Пегасов, там один ЦАП по коаксиалу раздавал клок на остальные, аналог wordclock.
При первой схеме, когда клок идет с nanodigi, качество его определяется им же. Обойти это можно только добавив какие-то модули реклока между digi и цапами. А вдобавок, чем качественнее будет ЦАП, тем качественнее и дороже в нем будет клок, притом вы переплатите за N клоков идущих вместе с N цапов... которые не будете использовать.
...вот представьте как будут работать несколько цапов в мастер режиме, небольшой разброс тактовой частоты, например один 44100.1, другой 44099.8 и общий рассинхрон будет накапливаться

эм, мне кажется вы мыслите правильно, но поток распределяется одинаково по всем выходам, значит ни один цап не сможет убежать вперед относительно остальных. Отставание возможно... осталось выяснить сколько часов непрерывной работы должно пройти что бы рассинхрон был заметен на слух. Мне кажется не один день, особенно если учесть что генераторы в этих цапах стоят не плохие и разброс должен быть не велик.

[Hylics]

CrazY1985 я не утверждаю, что прав потому что мне нет времени глубоко закапываться в вопрос, а предлагаю разобраться и учесть те факторы о которых знаю. А именно, какая будет схема тактирования всей связки. В студийной аппаратуре это не эзотерический вопрос, поищите, ведь это источник понадежнее чем форумные мнения.
Я не помню где читал про такие проблемы, но вы не первый кто хочет/попробовал такую конфигурацию, мультимастер не работает, первоначальная задержка после включения может быть рандомная и потихоньку плыть.

[maxssau]

Отставание возможно... осталось выяснить сколько часов непрерывной работы должно пройти что бы рассинхрон был заметен на слух.

о чем речь? тактовый генератор на spdif один на все каналы. будет джиттер между каналами, никакого "убегания" или отставания.

---------- Сообщение добавлено 15:16 ---------- Предыдущее сообщение было 15:06 ----------

а здесь человек делает ЦАП на китайской плате.

Думаю автор статьи не сильно обидится если я приложу его результаты:



И это на китайских платах. Конечный результат будет на уровне CM8738 20-летней давности.

[Vitaly65]

будет джиттер между каналами

Осталось выяснить, насколько этот джиттер сильно ухудшит звук?

К нему подключаем например 3 стерео ЦАПа таких:
https://ru.aliexpress.com/item/32909...e-9f1e64ad380c

Вы твердо хотите использовать готовые собранные цапы? Этож сколько проводов наружу выйдет? Одних шнуров питания цапов 4 шт. А коаксиалов ещё 4 шт + потери на разъёмах...
Я бы рекомендовал рассмотреть проект общего корпуса с платами цапов и процессора внутри. Питание качественное встроенное организовать и внутреннюю коммутацию без RCA тюльпанов.
ЦАПы к примеру такие:
https://www.ebay.com/itm/ES9038Q2M-I....c100005.m1851
Ну и сама плату nanoDIGI:
https://www.minidsp.com/products/min...nanodigi-2x8-k
Ну и коробченку подобрать приличную:
https://www.ebay.com/itm/Aluminum-am....c100008.m2219