miniDIGI + DAC DSP-за вменяемые деньги?

[CrazY1985]

Добрый всем день. Решил вынести данный вопрос из темы с акустикой в отдельную.

Там я затронул тему цифровых кроссоверов. а именно:

Например имеем вот такой DSP с 4-мя Stereo Digital Outputs: SPDIF (RCA)
https://www.minidsp.com/products/min...nanodigi-2x8-b

К нему подключаем например 3 стерео ЦАПа таких:
https://ru.aliexpress.com/item/32909...e-9f1e64ad380c

и вуаля, все готово, но мне сразу сказали что они будут не синхронизированы.
Тогда возникает вопрос, а как их синхронизировать, и нужно ли их вообще синхронизировать? ведь данное решение есть от miniDSP в виде такого девайса и оно должно работать. Подскажите пожалуйста несведущему) По идее звук на выходе должен быть лучше чем с miniDSP 4x10 HD.

И я смотрю тут многие оценивают качество цапов по соотношению сигнал шум, так у miniDSP 4х10 по измерениям не так все и плохо - 114dB.

Например возможен вариант использования какого либо аудио интерфейса хотя бы с тремя входами SPDIF в одном корпусе?

Вот например реализация на nanoDIGI ободренная Линквицем
https://www.minidsp.com/applications...witz-lab-lx521

ЗЫ. Прошу реализацию DSP силами компа не предлагать, мне такой вариант не подходит.
ЗЫЫ. Бюджет на DSP примерно 400-600 долларов.

[CrazY1985]

maxssau, Думаете с китайскими цапами все очень очень плохо?

Получается что miniDSP 4x10 HD за свои 500 долларов безальтернативен....

[maxssau]

Осталось выяснить, насколько этот джиттер сильно ухудшит звук?

про это целая ветка.

Думаете с китайскими цапами все очень очень плохо?

это на вкус и цвет. у меня есть китайская плата на 1955, включать нет желания

---------- Сообщение добавлено 15:34 ---------- Предыдущее сообщение было 15:31 ----------

Илья не пишет про свой проект https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=78389
если бы он закончил или написал про законченный вариант Вам он подошел бы

[Vitaly65]

у меня есть китайская плата на 1955, включать нет желания

Я собрал ЦАП на на готовой китайской плате ES9038. После этого был благополучно и без сожаления продан ЦАП Кембридж Аудио DAC Magic+
И включать его желание не пропадает. Поэтому ясно, что китайские цапы хоть и не фонтан, но и не полный отстой, как здесь принято их изображать.

---------- Сообщение добавлено 14:56 ---------- Предыдущее сообщение было 14:55 ----------

про это целая ветка.

Интересует не ветка, а Ваше личное мнение, если оно есть.

[maxssau]

Интересует не ветка, а Ваше личное мнение, если оно есть.

моё мнение - тактовый генератор максимально близко к ЦАП. А это значит тактирование от платы ЦАП/АЦП и транспорт с внешним клоком. Я для себя делал и на XMOS для USB и на WM8805 для SPDIF, оба транспорта с внешним клоком.

По характеристикам достаточно генератора QUANTEK QX7, даташит:

1998820.pdf

Стабильность 25 ppm, джиттер менее 1 пс.

Если пересчитывать на вордклок, то нестабильность будет с таким кол-вом нулей после запятой, что про неё нет смысла говорить.

Если рассматривать данную тему, думаю должно быть так: I2S вход, транспорт любой, хоть USB, хоть SPDIF. Далее DSP, в частности я бы рассмотрел ADAU1452, если конечно производительности для фильтров хватит. Изолированная плата ЦАП на AK4458 или CS4382 с тактовыми генераторами, фильтрами 3-4 порядка и естественно качественное питание. Готовых таких плат пока не встречал, поэтому остаётся НИОКР для себя любимого.

[Alex]

Алекс, только не убивайте сразу, дайте время исправиться.

Не уверен что это удастся, судя по соседним темам.

оно работает в 64 бит и цапы 32 бит так что проблем ни каких нет

Ну это конечно полная чушь, но для 16-битных записей соейдет, если не сильно прикручивать громкость.

те ЦАПы с али насколько понял их кривой перевод работают на внутреннем клоке, то есть являются мастер устройствами.

Там спдиф-входы, которые будут подключаться к спдиф вызодам миниДСП.

вот представьте как будут работать несколько цапов в мастер режиме,

Никак, вход спдиф не умеет работать мастером.

, мультимастер не работает, первоначальная задержка после включения может быть рандомная и потихоньку плыть.

Не надо чушь молоть.

---------- Сообщение добавлено 15:13 ---------- Предыдущее сообщение было 15:11 ----------

Илья не пишет про свой проект https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=78389
если бы он закончил или написал про законченный вариант Вам он подошел бы

Не подошел бы - у него нет I2S выходов, иначе ему подошел бы и мой 91-й и тем более 9 и 93.

[Pest]

Не правда, источник-то спдифа один, и ЦАПы одинаковые. Так что, с точностью до джиттера - будут синхрнизированы.

А если ЦАПы на WM8804? FIFO в разных приемниках даст разную задержку? И на сколько она может быть разной?

[Vitaly65]

Не уверен что это удастся, судя по соседним темам.

А зачем нам в этой соседние темы? Новая тема - новая жизнь.

---------- Сообщение добавлено 16:31 ---------- Предыдущее сообщение было 15:27 ----------

моё мнение - тактовый генератор максимально близко к ЦАП. А это значит тактирование от платы ЦАП/АЦП и транспорт с внешним клоком. Я для себя делал и на XMOS для USB и на WM8805 для SPDIF, оба транспорта с внешним клоком.

nanoDIGI 2x8 K https://www.minidsp.com/products/min...nanodigi-2x8-k имеет свой клок, судя по наличию кварца на плате, значит транспорт SPDIF с внешним клоком уже есть.

Изолированная плата ЦАП на AK4458 или CS4382 с тактовыми генераторами

Тактовые генераторы отдельных плат ЦАПов, типа https://www.ebay.com/itm/ES9038Q2M-I....c100005.m1851 не годятся, поскольку будет большой джиттер? Я правильно понял?

[voldemar72664]

для 16-битных записей соейдет, если не сильно прикручивать громкость.

Ни каких проблем через "рг" Jriver нет даже при самых низких уровнях, по крайней мере услышать это не возможно

[Alex]

Ни каких проблем через "рг" Jriver

Какая разница "через что"?

нет даже при самых низких уровнях, по крайней мере услышать это не возможно

Реальная разраднось по искажениям даже самых лучших ЦАПов, не превышает 20 бит. Значит для 16-битной музыки, диапазон регулировки громкости в цифре не превышает 4 бит, это 24дБ.
Хоть через жривер, хоть через что угодно.

[voldemar72664]

https://wiki.jriver.com/index.php/Audio_Bitdepth

[Alex]

И?
Ты в самом деле думаешь, я там для себя что-то новое прочитал?

[voldemar72664]

Хоть через жривер, хоть через что угодно.

На выходе 32 бит или 24 бит из jriver в случае с motu

[maxssau]

Тактовые генераторы отдельных плат ЦАПов, типа https://www.ebay.com/itm/ES9038Q2M-I....c100005.m1851 не годятся, поскольку будет большой джиттер? Я правильно понял?

на ЕСС проблему с джиттером решили встроенным ASRC.

[Alex]

На выходе 32 бит или 24 бит из jriver в случае с motu

А ЦАП у тебя тоже 32-х битный? Реально?

[voldemar72664]

Реально?

Купи проверь или задай вопрос инженеру этого цапа
Я читал что да реально
Не так давно ты считал что через usb поток сильно ограничен а оно вон как оказалось, может и тут всё немного не так?

А ЦАП у тебя тоже

Теперь у меня пионер из серии элит, вот тут действительно хватает проблем, в том числе и разным восприятием spl в зависимости от уровня

[Alex]

Купи проверь или задай вопрос инженеру этого цапа
Я читал что да реально

Реально 32-х битный?
"Фантастика - на другом этаже"(с)анек.

Не так давно ты считал что через usb поток сильно ограничен а оно вон как оказалось, может и тут всё немного не так?

В смысле? Я знаю его ограничения, что значит "сильно"? Это-же простая арифметика, как и регулировка громкости в цифре.
Где-то ограничего, где-то нет.

[voldemar72664]

В смысле? Я знаю его ограничения, что значит "сильно"?

Забыл?, ну пусть)))

[Alex]

Забыл?, ну пусть)))

В смысле "забыл"? Я просто не думал, что они используют широкополосные эндпойнты (а их почти никто не использует), а с обычными - для хайспида в изохроне поток ограничен 64мбитами.

[DrModd]

Если рассматривать данную тему, думаю должно быть так: I2S вход, транспорт любой, хоть USB, хоть SPDIF. Далее DSP, в частности я бы рассмотрел ADAU1452, если конечно производительности для фильтров хватит. Изолированная плата ЦАП на AK4458 или CS4382 с тактовыми генераторами, фильтрами 3-4 порядка и естественно качественное питание. Готовых таких плат пока не встречал, поэтому остаётся НИОКР для себя любимого.

Интересно, я поэксперементировал с ADAU1701, ЦАПами на PCM5102, решил сделать компиляцию нескольких проектов в одном.
Вход на Xmos XU208-128, далее ADAU1452, DAC на АКМ4458. Мне лично 8 каналов избыточны, пока избыточны, но что будет дальше не знаю.
Как только будут результаты - поделюсь с общественностью, а пока курю мануалы и форумы.

[CrazY1985]

Я все таки решил остаться на пассиве на данный момент, собранные мной фильтры меня всем устраивают. Все таки для двухполоски собирать столько железок и кучи проводов мне показалось избыточно.
Но в дальнейшем если буду делать что то многополосное. то однозначно это будет DSP по взрослому на хорошем железе.

Я не буду закрывать эту тему, здесь по крайней мере обсуждаются вопросы не затронутые еще на форуме (в плане железок от miniDSP из названия темы).

ЗЫ. Ради интереса попробую сделать фильтры на компе. все равно усилков в достаточном количестве)

И всем спасибо за участие)