Рождение шедевра. Все что было - запаял. Остальное в процессе. Трансы - мотаются, детали - едут. Ждём-с.
Спасибо Дмитрию и Сергею за наше счастливое радиолюбительство!
Lynx 17
Рождение шедевра. Все что было - запаял. Остальное в процессе. Трансы - мотаются, детали - едут. Ждём-с.
Спасибо Дмитрию и Сергею за наше счастливое радиолюбительство!
Re: Lynx 17
На мой взгляд, применение каскодов в выходных каскадах УМЗЧ, да и его слаботочках, где может имеется полный размах амплитуды - это излишне. Кроме неких теоретических идеалов с качественной точки зрения это ничего не даёт, а вот КПД падает двукратно (2 этажа). Если же нужны манипуляции с сигналом, то лучше их делать раньше, где сигнал ещё имеет малую амплитуду, да ещё и максимальную глубину ОС (почти 100%), например, этим узлом может служить буферный усилитель после цапа. В УМЗЧ такие решения могут вылезти боком - вся нелинейность цепей смещения при полном размахе может вылезти в виде окрасов, включая неблагородные холодные оттенки.Сообщение от Mikekiller
Лисы такие же хорошие, как и другие. С таким же успехом можете попробовать собраль Леонида Зуева. Но лис лучше тем, что у него питание стабнутое в Уне, но 17-й в этом плане уже устарел - там стаб не очень-то и грамотно сделан, гораздо лучше он сделан в PA76. Так что можно было бы взять стабы оттуда, а основное тело от 17-ки. Прочие решения в 76-ом - имхо, излишки или не лучше, а даже хуже (примерно как и в бете), хотя у каждого свои взгляды.
Последний раз редактировалось Dieselboy; 23.10.2021 в 17:59.
Re: Lynx 17
"Не знаю, насколько уместно в этой теме... Рассматривал как альтернативу вариант Beta 24. Хотел услышать комментарии сторожил!"
Насчет беты 24 лучше всего спросить у участника форума с ник-ом Bespav...
Если я не ошибаюсь, он его собирал на своих печатных платах, даже предоставлял результаты измерений.
Результаты измерений авторского экземпляра:
https://www.amb.org/rmaa/beta24/beta...k_20090513.htm
Заметил что некоторые предпочитают собирать версию класса "А":
http://www.amb.org/forum/beta24-full...ss-a-t396.html
И кстати, в нем тоже используется стабилиатор напряжения УН-а.
Последний раз редактировалось Victor; 23.10.2021 в 18:48.
Re: Lynx 17
Справедливости ради, в Lynx 17 от стабилизированного источника питания запитывается не только усилитель напряжения, но и первая ступень усилителя тока. Мне, как собравшему в свое время пару таких усилителей, Lynx 17 нравится наравне с Lynx PA21 (я их слушаю попеременно). Можно спаять вполне хорошо звучащий бюджетный вариант Lynx 17. Вместо BG подойдут Nichicon Muse. Если решитесь, очень советую внимательно почитать всю эту ветку. Задержку по питанию и защиту АС на специализированной микросхеме можно вполне найти на Алиэкспресс с реле серии RT315.
Последний раз редактировалось serhio501; 23.10.2021 в 19:33.
Re: Lynx 17
В этом нет ничего необычного, т.к. токовые возможности первой ступени на уровне входного повторителя. Даже более того, при постройке стаба последовательного типа, как у L17, с таким же успехом можно питать и вторую ступень. Собственно это было когда-то сделано в предшествующих Лисах, на сколько помню, причиной переноса на грязное питание стали желание снизить помеху питания на УН и снижение выделяемой мощности на каскаде раскачки.
Re: Lynx 17
Стабы в 17 сделаны ужасно, просто поставить стабилизатор тока вместо резистора в базу мощного транзистора а стабилитрон запитать обратно же через резистор но не от входа а от выхода - уже даст очень большой выигрыш. И вместо лишних обмоток можно применить выпрямитель с удвоением - ток там невелик и весьма стабилен, поскольку первый ЭП не выходит из класса А. А это даст возможность поставить серийные трансы, хотя бы на первом этапе. Я в своем "по мотивам" делал именно так и результатом доволен. А от 76 брал защиту на тиристорном оптроне. Фактически в линейке 9-11-14-16-17 предел так и не был достигнут, еще есть место для улучшения, в частности в плане термостабильности но Дмитрий тогда на эту линейку надолго забил.
Мой вариант - не оригинал но мне так больше нравится. https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2805591
С уважением, Михаил Янковский.
Re: Lynx 17
Там ещё лучше тогда сделать двустьупенчатый повторитель, но лучше трёх, первая ступень в виде токового шунта с ГТ в эмиттере на том же полевике 2SK246. Ещё не забыть скорректировать УН нормально, как минимум сделать коррекцию по запаздыванию. Так же хорошо, если усилитель ошибки строить на транзисторе с повышенной бетой, для лучшей чувствительности к сигналу ОС. В базу его не забыть воткнуть 1 кОм - для мягкой реакции. Сам усилитель ошибки рпеобразовать в каскод. Делитель ОС переделать на схему сдвига уровня, заменив нижнее сопротивление генератором тока с переменным сопр-ем в эмиттере, а верхнее ускоряющую ёмкость снять - она создаёт задержку на НЧ - это всё вместе хорошо слышно.
Re: Lynx 17
Beta24 не оставит шансов 17-му при всем уважении.
Идеально распределяет тепло по двум кристаллам. Кроме того имеет огромную скорость и в случае Б24 управляется всего от 4 кОм выхода УНа.
А в слаботочках они после 12 Вольт размаха выключаются.
Ха. Он при +-30 Вольт питания достаточно легко держит 110 Вольт пик-ту-пик на нагрузке.
Вот уж в чем чем, а в этом ни одна Бета замечена не была.
Бессмысленно сравнивать неинвертирующий усилитель с полным дифференциальным. От слова совсем.
Который даст фору многим, к слову.
Алексей energetik любезно переделал проект Ти Кана под низкопрофильные 2U корпуса.
А у меня остались только PA21 и Беты.
Offтопик:Господи, где ж вы набрались этой терминологической дикости?
Re: Lynx 17
Будет то же самое. Чтобы какие-то разгромные заявления делать, при всём уважении, не достаточно теоретизировать, а требуется подготавливать более веские аргументы. Иначе при подобной идеологии усилитель на СВЧ транзисторах не оставит шансов ни одному аудиоусилителю.
А оно требуется мощному выхлопу для чего? В чём суть удеального распределния тепла по 2-м кристаллам каждого плеча в УМЗЧ? Почему не 3, 4 тогда этажа бы применить? Выходной каскад усилитель, ведь, строится не для равномерного распределения тепла по кристаллам, а для отработки выходного сигнала, поддерживая его токовой составляющей. Каскод в выходе может иметь значение только когда выбранный (почему-то)выходной транзистор имеет низкое рабочее напряжение, а питание существенно большее. Тогда 1 из них может работать в насыщении и спасать при закрытии себя, давая открыться наполную второму плечу. Не хватает скорости в выходном повторителе? Даже от полевого транзистора, что в Бете? Ну, тогда СВЧ и каскоды, чтобы влезть по напряжению - выход. При всём остальном, тепловыделение снижается снижением напряжения питания - без лишних каскодных ступеней стабилизации, которые могут вести себя не столь эффективно в силовых каскадах даже МОП схем, как системы с ОС и усилением ошибки (стабилизаторы).
Если не ошибаюсь, то выходное сопротивление каскада УН снижается цеплянием к нему более низкоомного нагрузочного сопротивления. Но, да, за всё надо платить - усиление или глубина ОС уменьшатся.
А во входных слаботочках до каскада УН бывают амплитудные напряжения по 12 вольт?
Не очень понятень замысел - это какой-то борец с молниями? Или так, про запас, чтоб было, мало ли что в жизни происходит...
Да можно и из Линксов делать инверты и мостовые решения, правда, не такие согласованные в этом плане, как классические ДК подходы. Но всё же. Но суть-то в чём? Мощности не хватает? Ну, так - каскоды с выхода долой. Линейности не хватает - по меркам чего, слуха или чтобы просто получить измерения меньше всех? - Есть другой подход - сверхгубокоосники.
Пос усти, если речь заходит о качестве, то это не параметры качества, как бы того не хотелось. Но, в Беате параметры мощности сошлись с решениями антимощности, т.е. получилось противоречивое решение - например, для того, чтобы взять то всё качество, что дал каскад УН - не достаточно нагрузить пониже и положить затворы без всего на выходы УНа - их надо ещё и буферизировать, хорошо 1 буфер, лучше бы 2, для идеала, так сказать. Следящий каскод вряд ли заменит хотя бы 1 буфер между ними. Так что Беата в этом плане демонстрирует скорей схемотехнический наворот - схемотехника ради схемотехники: и каскоды в выходе, и мостовое построение, и стабилизаторы, так же каскод в выходе не заменяет собой настоящий стабилизатор. Скорее это именно его и назначение - упрощённый стабилизатор питания, хотя и неэкономичный.
Увы, но это всего лишь одна из мер хорошего подхода к проектированию, на практике же даже идеально повторяющий усь (имеется в виду система в целом на его основе) вх. сигнал может звучать уныло и неинтересно.
Озвучьте ваши критерии форы и лучшести одних усилителей над другими, т.е. Беата против Все остальные.
На сколько знаю, это общепринятые понятия, встречающиеся всюду. Имеется в виду миллеровская коррекция.
Последний раз редактировалось Dieselboy; 24.10.2021 в 03:04.
Re: Lynx 17
Да пожалуйста.
Входное сопротивление по синфазке какое? Емкость на сеть какая? Искажения первого каскада корректируются кем/чем? Доминантный полюс где? Полоса работы ООС по синфазке какая?
Да нарисуйте уже выходное сопротивление тройки от Lynx17 и каскодной двойки от Beta24. Требуется оно для сохранения стабильного положения полюса ВК, который своим дрыганием в зависимости от протекающего тока как раз и ограничивает допустимую полосу работы ООС усилителя в целом.
Именно. А теперь смотрим на номиналы сопротивления, от которого питается УН и на которое УН нагружен, а также номинал доморощенного миллеровского кондера, вкоряченного для коррекции.
А это зависит от паразитной емкости между первичкой и вторичкой транса в усилителе, источнике сигнала для него а также еще пары внешних факторов типа длины проводов между ними и расположения окружающих розеток.
Нет, просто ВК мостом во первых удваивает размах напряжения на выходе, во вторых за счет мощных полевиков и низкого импеданса выхода УНа практически нечувствителен к вдвое меньшему сопротивлению нагрузки, а в третьих исключает протекание амперных токов в земляном полигоне.
Сейчас формально на выходе Беты24 - стабильная двойка повторителей с бешеной скоростью работы за счет низкого выходного УНа и очень маленькой входной емкостью в зоне переключения плеч.
Шутка ли 400 Вольт/мкс.
Добавите буфер и получится уже тройка повторителей, требующая специальных мер по стабилизации и со скоростью неизбежно возникнут проблемы.
Эмм...
Ну давайте так - единственный полюс на 80-100 кГц и ~40 дБ глубины ООС вокруг ВК + 100% слежение за синфазкой при бронебойном входе.
Общепринятое - полюс на 10 кГц, полюс на 20 кГц, ноль на 700 кГц, полюс на 1,7 МГц.
А коррекция на запаздывание, коррекция на опережение - это на какой частоте, каким номиналом?
Поэтому и дикость.
Последний раз редактировалось BesPav; 24.10.2021 в 13:50.
Re: Lynx 17
Первый, разумеется, вне ОС, но его на практике не слышно. Параллельник, даже без ос, достоточно линеен даже при полном размахе (о чём АДВ так же говорил в своих записках, как и выходная тройка, тоже даже без ос). Полюс будет там, где нагрузочное сопротивление, как и полоска ос. Остальное всё решается конструктивом и наличием стабилизаторов. Но это всё теории как сделать лучше и правильно, не более того. Кому нужен звук - это может не помочь - не достаточно сделать всё просто хорошо по классике, надо всегда больше, а это уже ищет и делает каждый сам как умеет.
Момитьке это всё не помогло - правильная конструкция шлейфа i2s решит и эти надуманные проблемы.
Понятно, но я думал, что ответ будет нес-кл про другое, про снижеине искажений там, что есть полное комплементарное протекание токов из одного плеча в другое...
Это всё притирки. Речь идёт не о конченом результате, а о схемотехническом приёме. Из личной правтики, схемы, котороые усиливают ток в каскаде УН - лучше корректировать по запаздыванию, хоть чуть-чуть. А ни как у АДВ - ни сколько - и собственный Миллер ОЭ сойдёт.
Re: Lynx 17
Как это "нисколько"?
5,1 пФ стоит.
Re: Lynx 17
А вот так. Ни сколько. Речь-то шла про стабилизатор УНа.
Ясно. Все, кто достигнет этих вершин и выше - могут автоматом считать, что достигли лучшего звука (формула качественного звучания обнародована, как её все долго ждали). Примерно как выполнение стандарта hi-fi - от 20 Гц до 20 кГц.
Ответить с цитированием
Социальные закладки