Lynx 17

[igorkuz]

Рождение шедевра. Все что было - запаял. Остальное в процессе. Трансы - мотаются, детали - едут. Ждём-с.
Спасибо Дмитрию и Сергею за наше счастливое радиолюбительство!

[ИГВИН]

хотелось максимально полно описать проблему

На словах понятно, но конструкцию не видно.
L17 может нравится, не нравится - но это грамотный, простой по схеме и хорошо рассчитанный проект.
Базовое качество звучания он обеспечит при любых условиях, если не имеет дефектов.

[Yurgen]

Весь диапазон какой-то приплюснутый, т.е. нет толком ни низких, ни высоких.

Может особенность Coral BETA 10? Я просто не понимаю откуда в шириках может вдрух появится бодрый бас и ВЧ. На качественных дорогих трехполосных АС Lynx17 играет монументально. Надо понимать что усилитель это всего лишь один из компонентов системы и чуда не случится если АС или ЦАП весьма посредственные.

Я не представляю что там можно испортить монтажом, ну разве что подвозбуд может быть. В принципе легко проверить, взять генератор и осцилограф, посмотреть синус, спектр гармоник на нагрузке, реакцию на прямоугольный импульс без входного фильтра и нет ли возбуда при отключении RC-цепочки на выходе.

[4321]

"происхождение выходных транзисторов"....
В простых магазинах,настоящих сегодня НЕ КУПИТЬ...
Даже за дорого...бесполезно.

---------- Сообщение добавлено 23:44 ---------- Предыдущее сообщение было 23:42 ----------

Да на счёт ошибок...
Я в Кводе нашёл одну принципиальную,она кочует ,начиная с 606 и до 909...
В проф версии её нет.

---------- Сообщение добавлено 23:49 ---------- Предыдущее сообщение было 23:44 ----------

Эээ...а по какому времени Вегалаб живёт ??

[Dieselboy]

Altasar, если есть желание проверить себя, то наберите схему в микрокапе и посмотрите ГВЗ, построенное для маршрута прохождения переменки из шины питания на выход уся, вход на средней точке. Если график упёг куда-то далеко и высоко, то есть проблема. Ту же проблему можно получить использовав не подходящие транхюки (левые), причём не в силе, а в слаботочке их вляние максимально будет. Неправильная коррекция каскада УН, там даже вроде защитные ошибки были в схеме. Если делать коррекцию правильно, то не так как Линкс делаеет её вообще, т.к. корректировать по Миллеру - очень грубо получается, надо так же, но на пред. каскад (инв. вход), но побольше, а нагрузочная должна быть не в шинки питания, а на среднюю, да и базы каскодов тоже должны быть зашунтированы, но уже на шины питания, относительно которых они работают. Ну и стаб УН там тоже с "особенностями", такие решения сильно портят его работу и звук, например, одиночный регулирующий транзистор (а не Дралингтон двойка или тройка), нагруженный напрямую на каскад усиления ошибки, у которого в нагрузке стоит низкоомное сопротивление, через которое помехи так и лезут на базу регулирующего (видно осцем, а должен быть ГСТ и двойка-тройка повторителей). Так же усилитель ошибки на ОЭ не имеет коррекции вообще, АДВ считал, что и собственного Миллера хватит, а на деле это может генерить, так что кидайте пик 15 параллельно переходу БК (у меня так было в макете в далёком 2006-8 с его схемой стаба). Потом, там в делителе "ускоряющий" конденсатор стоит параллельно верхнему сопротивлению, он подымает усиление (ослабляет деление переменки), с одной стороны это хорошо, с другой это делает из стаба тормоза, так как время прохождения (перезаряда) такого кондея сильно вырастает и стаб просто давит помехи с запазданием. Попробйте убрать его или хотя бы уменьшить, там 100 мкФ вроде, опыты показвают, без него лучше, но у меня активный делитель в ОС, нижнее сопр-е заменено на ГТ, это очень слышно на слух было. Что там у вас с БП, схема авторская или БП свой? Если свой, то могла быть применена схема выпрямителя несимметричный мост - это сильно хуже по басам чем симметричный мост. Но я повторения чужих схем тавно прошёл, лучше собрать что-то своё/моё, на макете для сравнить: есть схемы с меньшим кол-вом транхюков, чем в Лисе, но играют лучше, предсказуемей. Так же проблемы могли быть свзяаны с напряжением питания, это тоже могло дать свой вклад. Ещё у Линкса в открытой документации был очередной прикол с занижение тока покоя вх. повторителя до миллиампера или менее - это очень мало, но в закрытой документации ток был другим (большим), это тоже было очень сильно слышно на слух, в худшую сторону, разумеется. В общем, надо бы потыкать мультиком и сравнить токи/напряжения в каскадах с должными.

[Alex]

Так вот, звучание - как "радиоточки".

Так вот и причина:

слушаю с широкополосником

Подключи нормалные колонки. Это конечно не знавит, что с усилителем все в порядке, по по крайней мере будет более корректная проверка.

[Altasar]

Но вот странно,зачем к широкополоснику такой усилитель ??
По моему ,большая ошибка,там должно быть что то однотактное ,на 300В как мне кажется ???[/QUOTE]

Есть и "правоверный" ламповый однотакт на 6С41С по схеме Манакова. По нему как раз вопросов нет. Просто дома нет возможности держать акустику под разные типы усилителей, т.ч. "за неимением гербовой пишем на обычной".

---------- Сообщение добавлено 20:46 ---------- Предыдущее сообщение было 20:44 ----------

Так вот и причина:



Подключи нормалные колонки. Это конечно не знавит, что с усилителем все в порядке, по по крайней мере будет более корректная проверка.

Понятие "нормальные" для всех разное !! А послушать с многополосной акустикой собираюсь в ближайшее время у товарища в аудиосалоне.

---------- Сообщение добавлено 20:49 ---------- Предыдущее сообщение было 20:46 ----------

С микрокапом "не дружу" , т.ч. оставляю эти тесты более продвинутым пользователям. Блок питания по оригинальной схеме (на недешевых комплектующих). Т.к. сам не собирал, то документации сборочной и настроечной нет. Попросил прислать того, кто собирал. Буду сам проверять.

---------- Сообщение добавлено 20:54 ---------- Предыдущее сообщение было 20:49 ----------

[QUOTE=Yurgen;2826590]Может особенность Coral BETA 10? Я просто не понимаю откуда в шириках может вдрух появится бодрый бас и ВЧ.

Я уже упоминал, что с другим (транзисторным) усилителем акустика звучит прекрасно. Без ложной скромности могу сказать, что это незаурядные динамики (могу выслать даташит на них) в ПРАВИЛЬНОМ офрмлении, т.ч. весь диапазон там присутствует !!

На качественных дорогих трехполосных АС Lynx17 играет монументально. Надо понимать что усилитель это всего лишь один из компонентов системы и чуда не случится если АС или ЦАП весьма посредственные.

Проверялось в сравнении !! Источник и материал одинаковые, т.ч. вопросы к тракту снимаются.

---------- Сообщение добавлено 20:59 ---------- Предыдущее сообщение было 20:54 ----------

Прекрасно понимаю, что заочно давать рекомендации - не совсем корректно (телепаты в отпуске). Просто хотелось услышать мнения участников форума, которые САМИ собирали его и имеют опыт прослушивания. У всех возможности и тракты разные. Пока склоняюсь к неправильной настройке, т.к. оба канала играют идентично.

[4321]

Вполне возможно,что усилитель работает в малосигнальном режиме,до 0,5 вата.
Может в это дело ???

[ИГВИН]

Вполне возможно,что усилитель работает в малосигнальном режиме,до 0,5 вата.
Может в это дело ???

Ни фото усилителя, ни фото АС не увидел.
Про подключение других АС - тоже ничего.
Не пойму что обсуждать?

При исправном усилителе малосигнальный режим (а там ток покоя порядка 300 мА) только на пользу звуку.

[Yurgen]

Прекрасно понимаю, что заочно давать рекомендации - не совсем корректно (телепаты в отпуске). Просто хотелось услышать мнения участников форума, которые САМИ собирали его и имеют опыт прослушивания. У всех возможности и тракты разные. Пока склоняюсь к неправильной настройке, т.к. оба канала играют идентично.

Я сам лично собирал и это не первый усилитель, до этого было много разных в т.ч. и один полностью самодельный (слегка видоизмененная схема одного топового японского усилителя) с похожей концепцией но на мосфетах. Звучание примерно похожее, но у линкса меньше на 10дб искажения по замерам причем при меньшей на 10дб глубине ОООС. Из небольшых траблов был небольшой возбуд при отключении выходного фильтра, вылечилось надеванием феритовых бусин на базы ВК (как вариант резисторы небольшого номинала).

Я уже упоминал, что с другим (транзисторным) усилителем акустика звучит прекрасно.

Каюсь суховские, зуевские из журналов Радио в свое время собирал, конечно они не годятся и в подметки даже моему первому усилителю который я собирал в 5 классе на рассыпухе без ОУ и сверглубоких ОООС не говоря уже о том который собрал на 5 курсе )

---------- Сообщение добавлено 21:24 ---------- Предыдущее сообщение было 21:19 ----------

Прекрасно понимаю, что заочно давать рекомендации - не совсем корректно

Проверь какой ток покоя ВК для начала. Дальше если нет осцилографа можно проверить номиналы по схеме и замерять напряжения и токи покаскадно.
И фото выложи общее монтажа и платы, а то тут действительно ясновидящих нет.

---------- Сообщение добавлено 21:35 ---------- Предыдущее сообщение было 21:24 ----------

Без ложной скромности могу сказать, что это незаурядные динамики (могу выслать даташит на них) в ПРАВИЛЬНОМ офрмлении, т.ч. весь диапазон там присутствует !!

Все познается в сравнении конечно. Ширики слушал много разных, не зашли ни одни. Мое ИМХО это просто банальное приукрашивание торгашей б/у винтажем из Японии.
Достаточно на АЧХ посмотреть, низов нет от слова вообще coral-beta ВЧ нормально они тоже воспроизводить не могут. Еще и на 2к резонанс торчит.

[4321]

У меня есть АС Epicure EP100 (очень давняя мечта) так там из фильтров один кандёр на пищалку.
Так задумано ,динамики собственного производства.
Ящики закрытые.
Наверно тоже можно к ширикам причислить...
Но там всё есть...и низ и верх.

---------- Сообщение добавлено 00:18 ---------- Предыдущее сообщение было 00:13 ----------

Каюсь суховские, зуевские из журналов Радио в свое время собирал

Я собрал Солнцевский усил в армии,в год его публикования и прислал домой.
Звучал отменно,выносил берёзовские Техниксы легко (питание стабилизированное)
А вот Зуевский разочаровал сильно...может ему тоже надо питание стаб делать ???

---------- Сообщение добавлено 00:21 ---------- Предыдущее сообщение было 00:18 ----------

Ширики слушал много разных, не зашли ни одни.

Товарищ довольно долго (лет 10) Гудмансы слушал,в огромных кабинетах...
Всё равно пересел на ВестЛейки и Крел транзисторный в А классе,один из первых.

[Yurgen]

Но там всё есть...и низ и верх.

Это не ширики все-же концептуально, а двухполоски с минималистическими кроссоверами.

[Dieselboy]

Вполне возможно,что усилитель работает в малосигнальном режиме,до 0,5 вата.

Как с этим пороться, утежелить динамик чем-то, чтобы ему сложнее было ходить?

С микрокапом "не дружу" , т.ч. оставляю эти тесты более продвинутым пользователям.

1. Попробуйте выкусить диоды антинасыщения 1n4148 в стеклянном корпусе, их там, кжется, 6 штук должно ыть, по 3 в плече. Будет ли слышна разница? Должны гадить хорошо.

2. Попробуйте отключить интегратор, для сравнения, вынув ОУ из колодки.

Проверь какой ток покоя ВК для начала.

Не влияет на звук. Лучше првоерить ток входного каскада - влияет очень, если слишком мал.

замерять напряжения и токи покаскадно.

И не забыть самое главное - отпаять коррекцию УН и померять номиналы кондеек. Вдруг нанофарады запаяны?

Звучал отменно,выносил берёзовские Техниксы легко (питание стабилизированное)
А вот Зуевский разочаровал сильно...может ему тоже надо питание стаб делать ???

Стабнутое питание - это всего лишь один из многих факторов для получения хорошего звука, причём стабить надо и УН и УТ, по отдельности. Да ещё в схему стаба звук упрётся.

[4321]

Стабнутое питание - это всего лишь один из многих факторов для получения хорошего звука, причём стабить надо и УН и УТ, по отдельности. Да ещё в схему стаба звук упрётся.

Наверно,но самый лучший звук,который я слушал дома,это были 2 огромных моноблока Левинсон ML2 25 ватт в А классе,с стабилизированным питанием и линейным приростом мощности до 1 ома.

[Altasar]

Фото усилителя во вложении. Фото делал не я, а человек, который собирал этот усилитель. Третий трансформатор на 110 вольт для японской техники. Заодно добавил мануал на свой динамик.

[4321]

Ещё вариант...релюшка на выходе.
При слабом выходном токе,нет надёжного контакта...

---------- Сообщение добавлено 20:47 ---------- Предыдущее сообщение было 20:46 ----------

человек, который собирал этот усилитель

А тот кто собирал,что дома не слушал у себя ?

[Altasar]

Ещё вариант...релюшка на выходе.
При слабом выходном токе,нет надёжного контакта...

---------- Сообщение добавлено 20:47 ---------- Предыдущее сообщение было 20:46 ----------


А тот кто собирал,что дома не слушал у себя ?

Он слушал на своих компонентах - ему нравилось (говорит).

[4321]

Есть ещё одна мысль...
Мож на выходе не большая постоянка ???
Для таких динамиков,с малым ходом диффузора,это важно....

[ИГВИН]

Фото усилителя во вложении. Фото делал не я, а человек, который собирал этот усилитель. Третий трансформатор на 110 вольт для японской техники. Заодно добавил мануал на свой динамик.

Немало труда вложено.
Другой акустики нет?
Какой пред используется?
С какого усилителя вы слушали вашу акустику ранее?

[Altasar]

Немало труда вложено.
У меня так-же нет претензий по монтажу. На первый взгляд все как положено для таких устройств. Никакого "криминала" я не увидел.
Другой акустики нет?

Вся - широкополосники (Philips AD5200), но в ближайшее время договорился с товарищем о прослушивании в его аудиосалоне.

Какой пред используется?

Lynx 03, но пробовал просто с регулируемого выхода ЦАПа. Пробовал просто через резистивный делитель на входе. Результат примерно один и тот-же.

С какого усилителя вы слушали вашу акустику ранее?

Ламповый однотакт на 6С41С (по схеме Манакова) и транзисторный Сухова образца 89 г. Претензий НИКАКИХ к акустике нет !!

---------- Сообщение добавлено 21:39 ---------- Предыдущее сообщение было 21:37 ----------

Проверял - постоянки нет совсем. Первое, что проверил при получении усилителя. Ранее писал о каких-то странностях при включении и выключении (тихие щелчки в акустике)

---------- Сообщение добавлено 21:51 ---------- Предыдущее сообщение было 21:39 ----------

Вот фото акустики в сравнении с компонентами. Не знаю, как получится с вложением.

[Yurgen]

Фото усилителя во вложении. Фото делал не я, а человек, который собирал этот усилитель. Третий трансформатор на 110 вольт для японской техники. Заодно добавил мануал на свой динамик.

Я вижу несколько конструктивных просчетов. Основные трансы надо понимать на хорошем железе да еще и в экранах. При этом трансы на модулях защиты дешевенькие и левый модуль развернут трансом к плате усилителя что не есть хорошо. Я бы эти модули вынес на заднюю стенку, или переднюю.
Второй момент силовые провода от банок протянуты за платой усилителя, могут проходить вблизи входных каскадов. Хотя нет входы вроде внизу. У меня банки развернуты болтами вниз, провода максимально короткие и кроме того они идут за монтажным шасси итальянского корпуса, получается как-бы в экране. Чтобы провода от банок были максимально короткими их нужно развернуть еще на 90гр.
Третий момент прокладки у меня толстые керамика, подальше от радиатора. На каждый вывод питания ВК навешены доп шунтирующие конденсаторы по 0.1мкф.
Четвертый момент, провода к ВК транзисторов проложены под платой, могут проходить вблизи входных каскадов, желательно поставить более высокие стойки на печатную плату.
Пятый момент, не вижу входных сетевых фильтров. Транс на 110в я бы выкинул.

И еще один момент, земля у меня идет с одной точки звездой непосредственно с банок.

Для начала конечно нужно этот усил пощупать осцилографом и проверить токи по каскадам.

Ламповый однотакт на 6С41С (по схеме Манакова) и транзисторный Сухова образца 89 г. Претензий НИКАКИХ к акустике нет !!

Если усилитель Lynx17 исправный, то претензия как раз в основном к акустике. Источник тоже не айс.