Закат эры обычной акустики.

[Yury Novikov]

Всем привет. Вот очень интересный материал .
https://www.popmech.ru/gadgets/49457...ndex.com#part0

В обратную сторону т.е. для считывания акустической информации с твердых поверхностей, типа строительных конструкций, элементов отделки и т.п. это используется спецслужбами примерно с 1930 годов. Знакомые в детстве рассказывали как во время строительства какого-то посольства в Москве в 1970-х, били там на стройке кирпичи и кафельные плитки из мелкого хулиганства, и оттуда выпадали "какие-то схемы". А я еще где-то в 1993 году, впервые видел живьем устройства акустического зашумления помещений для переговоров. Такой большой электромагнит со штангами, которые завинчивались в распор между стенами, и между полом и потолком. На окна клеились пьезоизлучатели. На магнит и пьезы подавался аудиосигнал от радио, в результате стены и окна начинали петь голосом какой-нибудь радиостанции. Но это я увидел это в 1993 году, но подозреваю что появилось всё это где-то одновременно с устройствами для снятия акустической информации с поверхностей, о которых я писал выше. Это я к тому, что что-то не вижу патентной новизны в описанном по ссылке. Хотя сама по себе идея слушать музыку через стены не лишена прелести.

[Dzymytch]

Сама же концепция довольно интересная и я давно мечтаю послушать такие панели. И никто не мешает их использовать в сочетании с традиционной акустикой. Я также слышал, что в ноутбуках их сейчас используют, но свой не разбирал, не проверял.

Особо в детали не вникал, но из прочитанного суть концепции мне представляется следующим образом:

звук излучается мембраной, различные части которой колеблются случайным образом, то есть звуковое давление и возбуждающий электрический сигнал являются некоррелированными;

принципиальным различием от классической головки заключается в том, что электрическая энергия вначале превращается в механическую энергию изгибных волн, а уже механическая энергия изгибных волн превращается в акустическое излучение (ну и некоторая часть рассеивается на внутреннем трении);

режим работы мембраны вибирается таким образом, что катушка возбудителя нагружена на механическое сопротивление, величину которого можно контролировать меняя изгибную жесткость мембраны. Механическое сопротивление ДМЛ мембраны стремятся стремятся сделать чисто активным и постоянным во всем частотном диапазоне. Для этого мембрану "загоняют" в реверберационный режим работы (то есть выше частоты Шредера), где реактивное сопротивление массы мембраны является несущественным и массой мембраны можно пренебречь;

прикладывая к постоянному активному механическому сопротивлению постоянную силу, можно получить от частоты независящую усредненную скорость движения мембраны. Поэтому акустическая мощность на выходе, в идеальном случае, так же будет не зависеть от частоты. Что само по себе есть хорошо, так как позволяет получить равномерную реверберацию (=равномерное диффузионное акустическое поле) и получить в сумме "комната+акустика" нейтральный тональный баланс;

cсущественный недостаток такого подхода - достоверное воспроизведение записи в такой системе невозможно в принципе (звуковое давление и источник являются некоррелированными). Ранними отражениями изгаженный импульсный отклик так же характерной чертой ДМЛ систем.

С механикой классических динамиков, думаю, все белее или менее понятно.

[funny the rat]

Offтопик:

Перспективы солнечной электроэнергетики
В мире ежегодный прирост .... в среднем около 50 %. ...... солнечного излучения энергия гипотетически сможет к 2050 году обеспечить 20—25 % потребностей ..... уже через 40 лет при соответствующем уровне распространения передовых технологий будет вырабатывать дохриллион тераватт-часов .... 20—25 % всего необходимого электричества[7].
Тем не менее, по прогнозам себестоимость ..... к 2020 году снизится до себестоимости генерации с использованием ископаемого топлива и переход к использованию солнечных электростанций станет экономически выгодным....

Вы бы дорогой товарисч всякую бы хрень на форум не постили, а поинтересовались реальным положением дел. Красивые истории, про если бы, да кабы, можно писать бесконечно, а вот с действительностью это соотносится весьма хреново - особенно фотовольтаика.
И очень показательно, что как только государство убирает субсидии фотовольтаика умирает буквально на следующий день т.е. мгновенно.

Цена всей это фото/ветро хренотени вырастает, причём если в третьей четверти прошлого столетия выработка с доставкой в конечном счёте потребителю составляла примерно 85/15 то с развитием фотовольтаики и ветрогенерации это соотношение начало достаточно резко менятся, насколько помю при 5% общей генерации ближе к 75/25, 10% 65/35, а при более 15% становится ближе к 50/50 и это без учета стоимости переточных сетей и дублирующей базовой генерации. Проблем там воз и очень немалая телега прицепом.

Суть в том что игры с альтернативноодарёнными избирателямиой энергетикой совершенно необходимы, но именно из-за избирательной составляющей, политики забили на нужды zero carbon emission базовой генерации, вместо этого понастроив угольных да газовых базовых (и маневрируемых) мощностей

Вот тут https://www.youtube.com/watch?v=ciStnd9Y2akw и тут https://www.youtube.com/watch?time_c...&v=LZXUR4z2P9w народ слегка копнул в реальное положение дел, сделав некоторе реюме на Ted talks

[shutoff]

@Dzymitch Вы указываете на хай-фай как стандарт, верно? Тогда процитирую следущее

Первой и пока единственной успешной попыткой определить верность воспроизведения стал DIN45500 — стандарт, выпущенный Немецким институтом стандартизации (Deutsches Institut für Normung). Критериями нового эталона для звуковоспроизводящей аппаратуры стали:
неравномерности амплитудно-частотной характеристики (АЧХдБ);
диапазон воспроизводимых частот;
коэффициент нелинейных искажений или коэффициент гармоник (КНИ или Кг, %);
отношение сигнала к уровню шумов (сигнал/шум, дБ).
В соответствии со стандартом, имеют право носить гордое наименование Hi-Fi устройства со следующими характеристиками:

Акустические системы и наушники

Нелинейность АЧХ относительно среднего уровня звукового давления в диапазоне воспроизводимых частот 100—4000 Гц, дБ — ± 4 дБ (+4/-8 дБ);
Коэффициент нелинейных искажений на воспроизводимых частотах 250—1000 Гц (2000 Гц), не более — 1%;

В стандарте про какую либо нормированную чувствительность (как и многое другое) ничего нет.
Параметры БРЭА с тех времён убежали далеко вперёд. Ныне большинство носителей цифровые но нет стандарта/норм на ЦАПы (джиттер и тп) и нет разделения их на какие либо "узаконенные" МЭК/ГОСТ классы/категории. Вот и хочу спросить. С чем предлагаете сравнивать? Какими критериями оценивать? Можете предложить свой вариант "мерила" -предлагайте. А обсужать данные и графики без установленных критериев оценки тоже не аргумент а пустая трата времени. Будет как всегда. Сторонники и противники разведут долгий срач и в итоге ни к чему не придут и тему закроют.
У ДМЛ один явный недостаток- низкая чуйка. Посмотрел данные встроенных Сератек 4ом, 25вт/50вт и ахтунг! 81дб... понимаю производителя, стоит увеличить чуйку и сразу "испортиться" ачх. Тогда от ноу-хау останеться пшик. Поэтому в красивых рекламных рассказках мы не найдём полного расклада данных с графиками, которые имеются в паспортах классических дг. Магагеры из мурзилок/магазинов завлекают потенциального покупателя большой мощностью, "невидимостью" дмл и прорывными патентованными технологиями. Ясен перец, любая компания настроена на прибыль и имеет свою дивизию манагеров, которые умеют расписать под хохлому даже спички. Вот эта хохлома и перепечатывается. И лишь самодельщики-одиночки реально ковыряются в технических аспектах разного рода акустики/эксайтерах/динамиках и выкладывают информацию.
Я дал ссылку на тему панелей. В отличии от производителей там есть хоть какие то графики и мнения. Как ни как а мужики не первый день в акустике.

---------- Сообщение добавлено 03:26 ---------- Предыдущее сообщение было 03:10 ----------

Я давно знаю Алексея и заверяю, он ничего не впаривает а лишь удовлетворяет спрос заинтересовавшихся. У него есть опыт работы с БМР, НХТ и ДМЛ. Никто из нас не "перещупал" столько "плоскомордников" как он. Кому больше доверия, рекламному проспекту или человеку реально работающему с панелями, эксайтерами и тп? Низкая чуйка ему тоже не нравиться. Именно поэтому их тандем и взялся за разработку собственного эксайтера. Пробуют другие материалы для ДМЛ... А в этом направлении поле непаханное.

[Dzymytch]

@Dzymitch Вы указываете на хай-фай как стандарт, верно? Тогда процитирую следущее

Неверно. Под хай-фай я имею ввиду порядка 1400 стаей по акустике, лежащих у меня на диске (имеется и папка с ДМЛ, но она бедненькая - порядка 20 стаей, ибо не особо интересуюсь, моя страсть - рупоры и компрессионные драйвера и эта папка у меня куда богаче - 187 пдф статей), так что не одним ДИН стандартом хай-фай определяется Если без шуток, я употребляю хай-фай в буквальном смысле хай-фай =достоверное воспроизведение.

Я дал ссылку на тему панелей. В отличии от производителей там есть хоть какие то графики и мнения. Как ни как а мужики не первый день в акустике.

Торнадоакустикс ? Так там нету измерений. Есть пару каких-то непонятных АЧХ, а более что-то я не заметил.

[shutoff]

cсущественный недостаток такого подхода - достоверное воспроизведение записи в такой системе невозможно в принципе (звуковое давление и источник являются некоррелированными).

Некоррелированные (по вашему мнению) ДМЛ в отличии от ДГ прямого излучения, по принципу излучения относятся к системам пространственного синтеза волнового поля WFS т.е амбиофоническим. И с чего вы взяли, что ЗД не связано (некоррелировано) с вынужденными колебаниями излучателя?
Давайте заглянем в книжку. Корреляция - это статистическая взаимосвязь двух или нескольких случайных величин (либо величин, которые можно с некоторой допустимой степенью точности считать таковыми). При этом изменения одной или нескольких из этих величин приводят к систематическому изменению другой или других величин.
Любой электро-механический излучатель удовлетворяет этому требованию. Изменение тока в катушке согласно входному сигналу пропорционально изменяет уровень звукового давления.

Под хай-фай я имею ввиду порядка 1400 стаей по акустике,

Это не аргумент "что есть ХАЙ-ФАЙ" а субъективная трактовка статей. В субъективных представлениях потребителей, что “настоящий” Hi-Fi - по прежнему остается техникой с высокой верностью воспроизведения. Как показывает практика, предел такой верности наступит лишь тогда, когда произведение, сыгранное в живую, будет невозможно отличить от записи. А маркетинговое выражение "ХАЙ-ФАЙ", перекочевавшее в стандарты, такой возможности ничем не гарантирует т.к стандарт, кроме указанного выше, ничем не регламентирует. Ну написано на S90 "HI-FI" тому как её ТХ соответствует стандарту. И что, будем сравнивать ДМЛ с ней? Не думаю, что S90 есть "мерило HI-FI"...
В итоге: ни стандарты ни маркетинговые выражения не имеют численных критериев оценки HI-FI. Нигде нет конкретной информации, что АС класса HI-FI должна иметь: такой то нормированный уровень чувствительности, при такой то подводимой мощности, таком то частотном диапазоне, с таким то уровнем неравномерности афчх и амплитуде... и тд и тп.

звук излучается мембраной, различные части которой колеблются случайным образом

Тоже самое происходит и с диффузором ДГ в зонном режиме. Его тоже трудно назвать эталоном верности воспроизведения. Но его повсеместно используют. Причём строят системы от "фул щит" до "хай-энд"...
В отличии от ДГ у БМР/ДМЛ зонный режим сумели использовать.

[ИГВИН]

https://cs12.pikabu.ru/post_img/2019...8118720848.jpg

[shutoff]

Картинка -намёк...

[Alex]

. VK старается притянуть

Может не надо этого безграмотного фантазера тут вспоминать? А то опять начнуться "-200дБА" и всякая чушь, типа пропеллеров с виброплатами....

[variator]

принципиальным различием от классической головки заключается в том, что

и т.д. А также мембрана крепится жестко по периметру, а излучатель-возбудитель на ней висит. А как должны соотносится их массы? Немного почитал, делают мембраны из картона, пенопласта..., то есть легкие. Из стекла-керамики выйдут сравнимые или тяжелее возбудителя. А если крепить возбудитель за магнитную систему, мембрана висит как привычный диффузор, изгибные так же будут формироваться?

---------- Сообщение добавлено 09:13 ---------- Предыдущее сообщение было 09:11 ----------

А хорошего спеца и "фолькс-дойч земляка" ака Геннадия забанил навечно.

Offтопик:
Это он "-77", по сфероакустике?

[kaskod]

Offтопик:

Это само собой. Но и при утечке газа в закрытом гараже - риски тоже ого-го какие.

Это и есть страшильки для непосвященных. Вы приведите хоть один пример взрыва автогаза при дтп ? А пары бензина не взрывоопасны ?

Любой дяинька

Немного повеселили...Про отказ от "атома" .Сколько таких дяинек осталось в современном мире ? ну и тех кто в состояении станцию построить обеспечить её топливом, откуда то взять сырье и обогатить его .

[Игорь Гапонов]

...Некоррелированные (по вашему мнению) ДМЛ в отличии от ДГ прямого излучения, по принципу излучения относятся к системам пространственного синтеза волнового поля WFS т.е амбиофоническим....

(и т.д.)

1. Главный и фатальный недостаток сабжа - просто дичайшие искажения ФЧХ относительно обычного порошка - особенно по характеристике ГВЗ (первая производная ФЧХ по частоте) . Причём, эти искажения носят шумоподобный/квазислучайный характер (т.е. они хоть и детерминированы свойствами мембран, но характер распределения их по частоте сильно смахивает на хаос нежели на логос).

2. Этот главный недостаток и есть главное достоинство сабжа - приличная АЧХ по всем трём осям=хорошей ДН по амплитуде (нафоне никакой ДН по фазе- см. п. 1). Весь фокус в ощущении таких искажений, которые в тембральном аспекте приближены к таким же тембральным ощущениям без наличия этого сабжевога фазовога хаоса. Т.е. чисто "в психологическом приближении": тембральные искажения меньше, чем у обычного порошка.

3. Пространственный аспект. В сложившей к настоящему времени у нашей Цивилизации де-факто/де-юре

Скрытый текст

(т.е. в этом аспекте стандарты ОТКРОВЕННО опираются на эти артефакты интеллектуальной и прочей деятельности, а не на физику с физиологией! это проблема аудиостандартов, а не дата выпуска или кураторы их разновидностей. и революция с бифуркацией в аудиоканализации скоро порвёт трубы с соответствующим извержением аудиоговн)

[свернуть]

электроакустической системе передачи пространственной аудио информации объективные искажения этой информации чрезвычайно высоки (доказывается элементарно). Поэтому дополнительные к ним искажения ФЧХ сабжа не приводят к фатальным последствиям. Однако ещё более отдаляют слуховые стимулы во вторичном поле от стимулов в первичном. При слуховом сравнении обычного порошка с сабжем по этому критеию/в этом аспекте такое не услышит разве что глухой.

4. Таким образом, основной "критерий рациональности применения" сабжа в технике передачи аудиоинфы не объективные физические характеристики, а психология и политика с социологией и экономикой.

5. Однако, та самая неизбежная рандомизация мод на чём держится сабж сильно затрудняет различные меры по коррекции искажений при передачи аудиоинфы чисто "в линейном приближении": большие искажения требуют более сильных мер борьбы с ними. И накой оно нам?

[Martyn]

https://cs12.pikabu.ru/post_img/2019...8118720848.jpg

Страховать надо.

[shutoff]

@variator не он, тот живёт в немчурии а 77 отечественный

[VladimirV]

Вы приведите хоть один пример взрыва автогаза при дтп ?

Полно в интернете. Особенно страшные с маршрутками на газе.

А пары бензина не взрывоопасны ?

Нет. Потому что газ - под давлением, а бензин - нет. Температура кипения газа -20. А бензина +80. Напоминаю, если забыли - за бортом +20.

---------- Сообщение добавлено 12:51 ---------- Предыдущее сообщение было 12:49 ----------

то есть звуковое давление и возбуждающий электрический сигнал являются некоррелированными;

Т.е. на сигнале возбуждения Моцарт, а в звуковом давлении мы слушаем Бетховена?
Че то Вы такое написали....

[Игорь Гапонов]

///

Т.е. на сигнале возбуждения Моцарт, а в звуковом давлении мы слушаем Бетховена?
Че то Вы такое написали....

Объясню передёргивающим слова Dzymytch : потому что при точной передаче давления (т.е. это и есть ОДИНА ИЗ объективных интерпретаций критерия высокой достоверности) корреляция со входным сигналом выходного=1 (т.е. - единичная дельта функция в корреляционном домене представления сигнала по переменным сигнал<=>сигнал ). Однако, степень и форма отклонений от этого идеала может быть весьма разнообразной и вообще не иметь никакой корреляции со слуховыми ощущениями (репрезентативно определёнными заранее в ДРУГОМ корреляционном домене по переменным ощущения<=>стимулы). Например, если уж передёргивать, то по полной: вы не то что Бетховена, но и мать родную по голосу не узнаете, если пропустить запись задом наперёд. При этом искажений АЧХ вообще не наблюдается, а искажения ФЧХ в объективном смысле гораздо меньше, чем у сабжа - меняется только знак аргумента спектра, соответственно и корреляция по переменным сигнал<=>сигнал изменится гораздо меньше, чем это делает сабж.

[Валера777]

Тоже слушал (еще без финишной отделки ) речь про наши NXT https://www.popmech.ru/gadgets/49457...ndex.com#part0 .Хорошая нишевая акустика , с особым своеобразным звуком .Детальность и разрешалка очень средне динамика тоже , тоналка вполне себе звучит как звуковое полотно (похожее есть у Мартин Логан ) или звуковой объем .В целом звук приятный и интересный .

[kaskod]

Offтопик:

Полно в интернете. Особенно страшные с маршрутками на газе.

Ваши маршрутки не всчет. То оборудование ,да ещё и установленное кем попало и как попало -в помойку. Да ещё и обслуживание , отсутствует напрочь. До тех пор пока я нерешился на установку ГБО, я рассуждал приблизительно так же. Ныне езжу на дизеле, но допускаю в будущем авто с ГБО. Кстати несколько лет назад у меня сгорел авто с ГБО, по другой причине, аккум замкнул и взорвался, а вот ни редуктор ни прочее относящееся к ГБО, осталось целым. Настоятелно рекомендую для ликбеза. Очень грамотный чел.
https://www.youtube.com/watch?v=guXfvx44UlQ

[VladimirV]

Объясню передёргивающим слова Dzymytch :

Че то Вы опять ерунду написали полную! Вы разницу между функциональной зависимостью и корреляцией не понимаете?

если пропустить запись задом наперёд.

А это тут при чем? Мембрана что, задом наперед воспроизводит?

Вот нафига, если один сморозил, то пытаться вырулить из этого, вместо того, чтобы просто исправить? Гонор не позволяет?

[straus]

Вы приведите хоть один пример взрыва автогаза при дтп

Почему обязательно взрыва? Достаточно выхода газа и последующего воспламенения газового облака, без детонации. Никого не разорвёт, но но будет много шашлыков с хрустящей корочкой. Жар такой, что обугливаешься даже от ИК-излучения, сидя внутри с закрытыми окнами.

---------- Сообщение добавлено 13:43 ---------- Предыдущее сообщение было 13:41 ----------

Особенно страшные с маршрутками на газе.

О, это отдельный песец. Они не на пропане с давлением 16 атмосфер, а на метане с давлением 200-250 атмосфер. К тому же метан взрывается неслабо.

---------- Сообщение добавлено 13:46 ---------- Предыдущее сообщение было 13:43 ----------

Ныне езжу на дизеле, но допускаю в будущем авто с ГБО.

Кто-то с другого аудиофорума так сгорел. Ему в зад въехали - и всё... И взрыва не было, просто сгорел.