Закат эры обычной акустики.

[pyos]

Я там формулировал-формулировал, да не выфорулировал. Подогрев не только аккумуляторов, а в основном, салона. Стабильно так, по 4-5 месяцев в году, и это только в средней полосе.

В значительной степени это делается так же, как и в обычных авто - отводом теплоты от нагревающихся в процессе езды элементов, в том числе и самого аккумулятора.

[Ka4aN]

Скажем так, уже вовсю строят и не первый год.

Конечно строят. Я выше написал зачем и почему

Нет, эта теплота в расчёте "электрического" КПД электростанций не учитывается.

*ушел гуглить

---------- Сообщение добавлено 15:46 ---------- Предыдущее сообщение было 15:38 ----------

Нет, эта теплота в расчёте "электрического" КПД электростанций не учитывается.

Ну я в общем так и думал, термодинамику то я в своё время не прогуливал, хоть и получил по ней трояк.

КПД тепловых электростанций не превышает 34%, на них вырабатывается до шестидесяти процентов мировой электроэнергии. Кроме электроэнергии на тепловых электростанциях производится тепловая энергия, которая в виде горячего пара или горячей воды может передаваться потребителям на расстояние в 20-25 километров. Такие станции называют ТЭЦ (Тепло Электро Централь).

http://elektrogenerator.net/another/efficiency.html

ТЭС (тепловые)
<...>
– КПД – 33%.

http://www.wewees.ru/article/46/21/

На современных ТЭС Т1=550°С (823°К), Т2=23°С (296°К).

Практически с учетом потерь ηтэс=36-39%. Из-за более полного использования тепловой энергии КПД ТЭЦ = 60-65%.

http://www.gigavat.com/tipi_elektrostancij.php

[pyos]

Offтопик:

ТЭС (тепловые)
<...>
– КПД – 33%.

Вот это и есть "электрический", причём у станций на мазуте и угле, который - см. выше. У газовых он лежит в районе 40-45%. Для сравнения, у ДВС на бензине он редко превышает 25% даже в "тепличных" условиях, а в условиях реальной эксплуатации в городе лежит в пределах 15-20%. Только у дизелей КПД оказывается по факту сопоставим с КПД теплоэлектростанции, но авто, в отличие от станции, не позволяет утилизировать паразитное тепло для обогрева и получения горячей воды.

Конечно строят. Я выше написал зачем и почему

Опять теории заговоров?

[yuri_kov]

[OFF]

Offтопик:

Там сплошные дотации и прочее, типа платы за дороги, стоянки, авто. госполитика. А по поводу экологов, той же борьбой против дизелей. 100% Согласен, развод "кроликов" . А еще , где столько электричества брать для зарядки миллионов авто , при современных тенденциях то ?

Offтопик:

В ведущих странах доля генерации "зеленой" электроэнергии составляет от 15 до 33%(Китай) и она постоянно растет. Кроме того вы забываете что параллельно осуществляется массовый переход на более энергоэффективные решения, например освещения. Я хорошо помню все эти сказочки про "640 кБ памяти хватит для всего", "смартфон - это неудобная игрушка для гиков, круче Нокии ничего нет", "фотографии смартфоном не выдерживают никакой критики в сравнении даже с дешевыми мыльницами" и кучу подобных. Особенно смешны эти сказки тем, кто застал еще ЭВМ на перфокартах, учился программировать на калькуляторе Электроника МК-61, а потом на Искре 1256 с внешним накопителем на компакт-кассетах.

[sia_2]

Offтопик:
вы там в каком-то прошлом веке застряли. Промышленный КПД парогазовых ТЭС/ТЭЦ (а сейчас строят только такие) стабильно выше 50%, никакому ДВС, кроме морского дизеля, оно и не снилось.

[Игорь Гапонов]

Т.е. электромобили ознаменовали тот самый закат обычного электроакустического порошка. Аминь.

[pyos]

Offтопик:

Промышленный КПД парогазовых ТЭС/ТЭЦ (а сейчас строят только такие) стабильно выше 50%

Даже так.

никакому ДВС, кроме морского дизеля, оно и не снилось.

Ну это уже совершенно другая машина, к автомобильному ДВС имеющая весьма отдалённое отношение. Это как сравнивать паровоз и пароход, на котором паровая машина с развитой системой рекуперации позволяла достигать порядка 30-35% КПД против 5-6% "паровозных".

[Alex]

Нет, не с увеличением.

С увеличением - цикл заряд-разряд имеет далеко не 100% КПД, у самого аккумулятора он в лучшем случае 70-80%, плюс потери в проводах и инверторах. В итоге - чтобы получить сту-же энергию на колесах от аккмулятора, какую от его ДСВ, нужно на элеткростанции потратить энергии примерно вдвое больше.

Которые работают преимущественно на

Которые толком вообще не работают, в плане применимости в авто, а так да - я про них слышу уже лет сорок.
С одним видом даже непосредственно работал лте 5 назад.

А именно дороговизна аккумуляторов и не дает широко внедрять те же ветряки и солнечные панели - энергию с них часто банально некуда девать, т.к. она вырабатывается по графику, сильно отличающемуся от потребления. Использовать ее доя зарядки электромобилей - самое оно.

Гораздо проще (и лучше) - напривить ее обратно в сеть.
А ветряки и панели, широко внедряются в основном там, где на них есть государственные дотации (не считая тех, где просто нет розетки).

---------- Сообщение добавлено 16:52 ---------- Предыдущее сообщение было 16:51 ----------

Там сплошные дотации и прочее,

Я именно это и имел ввиду

[pyos]

Offтопик:

С увеличением - цикл заряд-разряд имеет далеко не 100% КПД

Естественно, ну так частично энергия разряда аккумулятора тратится на обогрев авто в холодное время.

нужно на элеткростанции потратить энергии примерно вдвое больше.

Как-то ты это слишком консервативно накинул двойной коэффициент хотя и не спорю с тем, что он больше единицы.

[domician]

Все это можно обсуждать до упада, но пока МНЕ это выгодно, буду ездить на дизеле и это будет еще долго. Будет выгодно - пересяду хоть на лошадиную упряжку.
Поддерживать зеленый лохотрон не собираюсь.

[Martyn]

Во флудильня-то!

[ИГВИН]

Во флудильня-то!

Ну а чего ждать, если в начале статья про волшебный нанопорошок?
Плавно перешли к закату солнца вручную.

[Игорь Гапонов]

И всё-таки я щитаю что достаточному числу читателей боле-мене прояснилось с технологией рандомизированных мод. т.е. ветка на самом деле достаточно полезна (минус про ветряки с дизелями и циклами карно) просмотров за два дня под дветыщи при 93-х сообщениях - эффективность 20 к 1 ;). Похожая, начатая с месяц назад ветка (типа, NXT - как оно?) внезапно (с) пропала после третьего сообщения (я успел, Бока и ещё кто-то, а оно тут же кануло в интерлету)

[VladimirV]

Пока газ и уголь дешев

Где дешев? В Италии 56 рублей за куб. В Дании - больше 60-ти рублей за куб. Потому ветряки и строят.
Это в Рязани газ по 5,6 рублей. Тут конечно не до ветряков.

[Alex]

Естественно, ну так частично энергия разряда аккумулятора тратится на обогрев авто в холодное время.

Да причем тут нагрев авто?
Если по простому - аккумулятор емкостью Х ампер часов может выдавать ток 1/10 от Х в течении 10 часов.
Чтобы зарядить подностью разрязенный аккумулятор, в него надо вдувать такой-же ток, но в течении 14 часов. Т.е можно будет получить Х энергии, затратив в 1ю4 раза ббоглше, т.е. уже тут КПД равен 70%.
И это при медленном заряде! Пр при быстром заряде током (2-5) *Х, КПД цикла еще меньше.
И это еще без учета потерь на нагрев подводящих проводов.

Как-то ты это слишком консервативно накинул двойной коэффициент

Да, согласен, наверное это было слишком оптимистично - там скорее будет не 2 а 2.5, если не все 3.

[Ka4aN]

Опять теории заговоров?

Неа, джаст э бузинис!

Где дешев? В Италии 56 рублей за куб. В Дании - больше 60-ти рублей за куб. Потому ветряки и строят.
Это в Рязани газ по 5,6 рублей. Тут конечно не до ветряков.

И я про то же.

[Dzymytch]

Автор статьи, конечно же, слегка перегнул с
"...Физика процесса и свойств этой волны наукой точно не объяснена...".
Объяснена физика более чем "достаточно хорошо", так как в основе лежит теория упругостти, заложенная еще Эйлером, Бурнули, Тимошенко, Лейсса и многими другими. Специализированной научной литературы по ДМЛ пруд пруди, в том числе и диссертации имеются. Моделируется DML хорошо, взаимодействие с комнатой так же изучено подробно.Что называется читай - не хочу.

Никакого заката эры обычной акустики не будет, тем более с развитием цифровых алгоритмов обработки сигнала и специализированных ДСП чипов, так как никаких принципиальных преимуществ или выигрыша в качестве звучания ДМЛ дать не может.

[yuri_kov]

Никакого заката эры обычной акустики не будет, тем более с развитием цифровых алгоритмов обработки сигнала и специализированных ДСП чипов, так как никаких принципиальных преимуществ или выигрыша в качестве звучания ДМЛ дать не может.

Это смотря в каком сегменте рынка. Если будет сделан плоский ШП излучатель с диапазоном 40...18000, не критичный к установке в обычной квартире и приличным с качеством звучания, то почему бы ему не вытеснить средний hi-fi сегмент АС? А с возможностью встраивания в различные элементы интерьера, так и вообще безальтернативное решение для многих дизайнеров интерьеров например.

[shutoff]

Там и диффузор "отбалансирован" и много чего ещё, да что толку отдельно от Ovator(а), его не купить.

Так bmr и есть "баланс мод радиатор" ... я говорил лишь о бмр от Нейм а не всём оватор и аммортизационной системе крепления бмр.
Они продаются. И стоят естессно дороже тектоник.

[Dzymytch]

... почему бы ему не вытеснить средний hi-fi сегмент АС? ...

Потому, что для Хай-Фай ДМЛ не обладает набором необходимых технических параметров.

Сегмент товаров широко потребления - другой разговор.