Закат эры обычной акустики.

[variator]

Читаю по теме всякие ссылки. Голова скоро взорвется. Море рекламы и безумное перебирание материала мембраны. Согласен, чем не забава, шнурки перебирали, конденсаторы - чем пенопласт хуже?!
Кто что может добавить по драйверу - возбудителю?

мембрана крепится жестко по периметру, а излучатель-возбудитель на ней висит. А как должны соотносится их массы? Немного почитал, делают мембраны из картона, пенопласта..., то есть легкие. Из стекла-керамики выйдут сравнимые или тяжелее возбудителя. А если крепить возбудитель за магнитную систему, мембрана висит как привычный диффузор, изгибные так же будут формироваться?

Или я не прав? Почему то это нигде не обсуждается ("весь" интернет не прочитал, может просто не нашел еще).
Драйвер электродинамический, динамик без диффузора? Вместо диффузора небольшая панель, которая клеится (?) к основной мембране - панели? Если так, то драйвер крепится к панели фактически за катушку? То есть висит за счет центр-шайбы (скорее двух ЦШ)? Он поэтому должен (?)быть легкий, это ограничение конструкции? Я столько вопросов понаставил, потому что у меня нет внятной картины в голове.
Постебаться успеем, уж хватит ума...

[Shidim]

Драйвер электродинамический, динамик без диффузора? Вместо диффузора небольшая панель, которая клеится (?) к основной мембране - панели?

Ну да именно так

Взято от сюда http://www.show-master.ru/upload/ibl...04n2000-2m.pdf (на дату издания взгляните) Коммерческих проектов полно, а народ всё думает, что над ним стебутся. Как звучит по картинкам не ведомо Надо слушать.

[subsonic]

Слышал я это дело на прошлом Росхайэнде.
Обычный Хай-Фай.
Рядом стоявшие АС Крылова были заметно лучше. Прежде всего, чище и детальнее.

Вы должно быть невнимательно слушали панели...

[Shidim]

Вы должно быть невнимательно слушали панели...

Можно немного развернуть ваше мнение? Согласны ли вы с возникшим на ветке мнением, о принципиальной не способности передачи панелями точной стерео картины? Достаточно ли чувствительности для 20 м. кв, при негромком прослушивании (скажем д.б. 75)? Потянут ли например Yello "Race" (с сабом(ми) конечно?

[subsonic]

Можно немного развернуть ваше мнение? Согласны ли вы с возникшим на ветке мнением, о принципиальной не способности передачи панелями точной стерео картины? Достаточно ли чувствительности для 20 м. кв, при негромком прослушивании (скажем д.б. 75)? Потянут ли например Yello "Rise" (с сабом(ми) конечно?

Звучание специфичное ,как в общем то у близких по идеологии излучателей ( магнепланары, электростаты и им подобное).
Многим не понравился звук не потому что он плох.
Он просто не превычен и поэтому отторгается и "предается анафеме".
С панелями выше 250 Гц можно вполне работать надо только правильно "скомпоновать" и сформировать сцену в пространстве, что вполне возможно.
Мид и саб помогут довершить общую картину...
Все проблемы начинаются и обостряются при попытке растянуть рабочую полосу как можно ниже.
Сразу бросается в глаза повышенная "ломка" излучателя.
При определенном уровне смещения это почти незаметно, но для этого не надо напрягать панель низами.

[Shidim]

Понято. Предполагал. В конце концов у производителей есть сайт, можно вступить в переписку, а лучше послушать и сделать комментарий как лица не заинтересованного в изделии,а в звучании в целом, сравнительно с имеющемуся дома.

[subsonic]

Понято. Предполагал. В конце концов у производителей есть сайт, можно вступить в переписку, а лучше послушать и сделать комментарий как лица не заинтересованного в изделии,а в звучании в целом, сравнительно с имеющемуся дома.

NXT технологии мне знакомы почти двадцать лет...
Одно время, даже сотрудничал с инсталляторами подобных систем.
А так это наш, отечественный продукт и при желании можно найти общий интерес в дальнейшем расширении возможностей излучателей и их применения.

[E.Sokol]

перебирание материала мембраны. Согласен, чем не забава, шнурки перебирали, конденсаторы - чем пенопласт хуже?!

Так у динамиков всё то же самое. И диффузора, и подвеса, и пропитки всякие разные различной степени волшебности.

[ИГВИН]

Интересно, как все эти "закатэры" соотносятся с этими соображениями?

[Игорь Гапонов]

Интересно, как все эти "закатэры" соотносятся с этими соображениями?

Мощностные характеристики по определению скалярные, а по факту использования - ещё и интегральные, например, дефак-то/де-юре пикфактор в звукотехнике - не мгновенная "математическая" мощность (в общем-то, там не то не сё, например, RMS измеряют не на всю фонограмму, как того матан требует, а за какое-то принятое в женевах с парижами время усреднения). Т.е. аналогия с интегральными параметрами реверберации (RT60, акустическое отношение и т.д.) на лице. А мы можем различить не просто "комнату", а разные комнаты с одинаковыми инт.пар.рев. и даже несколько разных реверберирующих пространств сразу. Причём, и "параллельное" изменения характеристик реверберации воспринимается тоже сразу. Поэтому реалии прямо указывают через органы правопорядка слуха : скаляр и интеграл организма сама применяет там и как ей надо без этих ваших палат мер и весов, не мешайте ей.

т.е. мощностные параметры в звукотехнике - это грубые ограничительные параметры, указывающие на "поле допусков эксплуатации", а не точности передачи инфы.

[St12]

Вы должно быть невнимательно слушали панели...

Достаточно внимательно. Имею опыт прослушивания самой разной техники. Включая разные панели.
Могу сказать, электростаты намного лучше, чем те NXT. Но в энергетике все равно заметно проигрывают традиционным АС.
А NXT, которые рекламируются в этой теме, слабы по сравнению с диффузорными АС за ту же цену.

Звучание специфичное ,как в общем то у близких по идеологии излучателей ( магнепланары, электростаты и им подобное).
Многим не понравился звук не потому что он плох.
Он просто не превычен и поэтому отторгается и "предается анафеме".

Когда начинают говорить, что звук неплох, а просто непривычен - можно сразу закрывать тему.
Просто потому, что это прямое подтверждение кривизны звука в том или ином виде.
Эталон лишь один - живое звучание. К нему уху не нужно привыкать. Поэтому, если система не может обмануть слух, выдавая электрическую модуляцию за реальные музыкальные образы, а требует "привыкать" к такому звукопроизведению - ставим такой системе неуд.

[Игорь Гапонов]

Эталон лишь один - живое звучание. К нему уху не нужно привыкать. Поэтому, если система не может обмануть слух, выдавая электрическую модуляцию за реальные музыкальные образы, а требует "привыкать" к такому звукопроизведению - ставим такой системе неуд.

С одной оговоркой (в смысле матана её нужно делать, в смысле научпопа, возможно нет, но в индонезиях при переводе могут не понять). Замечание относиться к конкретизации понятия "живое звучание" до однозначности и объективности. Лично я это называю "акустическими свойствами среды обитания Человека", а не "живым звучанием".

[ИГВИН]

Лично я это называю "акустическими свойствами среды обитания Человека", а не "живым звучанием".

"Можно и так."(с)

[Игорь Гапонов]

"Можно и так."(с)

Но ведь само звучание любой конкретной установки или звучание её "в записи по трансляции" тоже "живое". И никак не иначе . А вот процессы в акустическом поле смертельно объективные - им насрать кто и что их наблюдает

[Shidim]

Когда начинают говорить, что звук неплох, а просто непривычен - можно сразу закрывать тему.
Просто потому, что это прямое подтверждение кривизны звука в том или ином виде.
Эталон лишь один - живое звучание.

На Росхайэнде внимательно ничего не послушаешь.А по второму: попади вы в помещение квадратов на 50, с ударником и трубачом, долго об эталонах рассуждать не придётся, весьма вероятно, захочется более кривого звука.

[St12]

На Росхайэнде внимательно ничего не послушаешь.А по второму: попади вы в помещение квадратов на 50, с ударником и трубачом, долго об эталонах рассуждать не придётся, весьма вероятно, захочется более кривого звука.

Опытное ухо делает поправку на ужасное помещение Росхайэнда. Камертоном служит звучание знакомых систем в адекватном помещении, которые также были выставлены на Росхайэнде. Соответственно, отсюда и достаточно верная поправка.

Попади я в помещение... если у бабушки были бы яйца...
Да регулярно хожу на живые концерты. Включая разные помещения и открытый воздух.
Никто не отменял бездарный подбор места проведения музыкального мероприятия, а также настройку инструментов. Но разве это делает звук "неживым"?
Оправдания про эталоны - "в пользу бедных". Если система крива - никакое помещение не поможет.

То, что домашнюю систему зачастую интересней слушать, чем живой концерт - это другая история. Грамотная запись позволяет слышать все инструменты, партии, создает замечательную сцену. И по этим параметрам бывает гораздо интереснее, чем сидеть в оперном зале, где какая-нибудь звуковая "яма" или в концертном с непонятной подзвучкой.
А вот в аспектах "живости" СЧ, энергетике, прозрачности на ВЧ, отсутствии "цифряка", микро- и макродинамике далеко не все, точнее единицы аудиосистем могут в должной мере обмануть уши.

[Игорь Гапонов]

А зачем обманывать уши? Или эмпэтри (образно) рулит? Надо просто напросто воссоздать точно указанные в фонограмме процессы около уха, а не в пятом ряду слева. Смотрим, что творится в аудио технике, получаем две неопределённости:

1) точность указания в фонограмме на процессы какая-то не точная
2) см.п.1, но не для фонограмм, а указивок со стороны парижей и женев на условия прослушивания.

Получаем именно закат эры, причём, по текущей ситуации именно в ручную: румкоррекцию при воспроизведении и всякие бинауральные извраты при записи таки применяют, но как-то по-махновски анархически, т.е. рандомизационный ф(м)арш на выходе под фамфары .

[variator]

Shidim, спасибо. Все равно мало ! Предполагаю, что жесткость подвеса делают повышенной именно в связи со способом крепления и диапазон снизу подрезается автоматом. То есть имеем подвес СЧ динамика. Кто нибудь видел/снимал импеданс драйвера в чистом виде?

А если крепить возбудитель за магнитную систему, мембрана висит как привычный диффузор,

Допускаю и такой вариант, конечно если панель не фанера и ее масса соизмерима с массой диффузора, предположим, 20-30грамм.

[Игорь Гапонов]

Кто нибудь видел/снимал импеданс драйвера в чистом виде?

.

В NXT TDK (две модели побывали в лапах, всего около двадцати экземпляров, не помню)) и PHILIPS (одна модель, одна пара) практически ровный актив от нуля до 10кГц с небольшим задиром после. Обоих резонансов (локальных экстремумов Z) не видно, очень похоже на изодин и ленту, но с чуток более высокой индуктивностью. Снимать же именно импеданс драйвера без мембраны - смысла не вижу - классика жанра очевидна - высокодобротный RLCLR контур.

[variator]

Спасибо, понятно. непонятно...

https://www.audiocircle.com/index.ph...072#msg1353072