Закат эры обычной акустики.

[Shidim]

Вот именно. Панели умеют делать амбиофонию но звуковой тракт детского уровня использовать для этих целей нецелесобразно.

Ну я же взял слово в "--"., а только "гражданской" счас поправим "детский уровень" Исправился

---------- Сообщение добавлено 03:53 ---------- Предыдущее сообщение было 03:37 ----------

Вот именно. По заявлениям SC и многочисленных владельцев панели ДМЛ умеют делать амбиофонию, но звуковой тракт детского уровня использовать для этих целей нецелесобразно.

Если могут делать такую "амбиофонию",https://yadi.sk/d/nhwT3vofLcFYkQ ,то я бы купил. Ну и как бы ответ задним числом на пост №193

https://yadi.sk/i/O767NUx1N3dqVg и
https://yadi.sk/i/QxVqT4nMQ2YtYw

[shutoff]

Спросите Петрушевского. Он долго тусуется с NXT/DML продуктами.

[E.Sokol]

Так эти панели уже можно купить или как?

[Shidim]

Так эти панели уже можно купить или как?

Уже год как можно. Но необходимо слушать и не по телефону

[VladimirV]

Тогда объясните простую человеческую слуховую локализацию поющего в чистом и супер поглощающем (без всяких отражений!!!) небе жаворонка при моноуральном (!!!) слушании.

Видимо не часто Вы слушали жаворонка в поле. Нету там локализации. Когда он заливается в поднебесье, его очень долго ищут глазами и не могут найти - именно из-за неопределенности локализации. Звук идет как бы с неба, без азимута и угла места.
Так же не локализуемы на лугу вечерние цикады. Они дают охватывающий со всех сторон звук. Так, что даже невозможно определить - стрекочут они впереди или за спиной. Я живу за городом, поэтому и то и другое слушаю чуть не каждый день.

[Shidim]

Видимо не часто Вы слушали жаворонка в поле.

А это неважно, главное что режиссёр это слышал у своего уха
Владимир это была ирония, вы правы, и про жаворонка и про кузнечика. но то в жизни, а в студиях для передачи "правды" приходится исходить из того, что "на руках".

P/S вот была одна история забавная ,вступил я в спор дискуссию с человеком , по поводу: на одном вступлении, к одному известному альбому, "некто" производил некие действия, я говорю чел колет дрова (я это слышу в подробностях), а оппонент, что чел, рубит лёд ломиком (он с его слов за срочную службу в армии его льда ломиком нарубился не вжизнь не забыть). Расстались каждый на своём. Через месяц мне в руки попала, другая более поздняя "ремастериная" версия того альбома. Так вот там чел, действительно колет что то (но не дрова не слышно расщепления полена и прочее), и летят не крупные увесистые щепы, а разлетается и осыпается крошка чего то. Жаль я ник человека не запомнил, извинился бы задним числом (если тут читаешь, то звеняй пожалуйста). Так автор и творец того произведения сыграл с нами такую шутку юмора

[Игорь Гапонов]

А это неважно, главное что режиссёр это слышал у своего уха
///

Вы хорошо понимаете, что тот куб на плоскости можно представить себе в прямом (но не оптическом, а зрительном!) смысле с различных точек зрения+то, что действительно видно - набор отрезков (особенно с дрессировкой через акамедию художеств). Однако, жаворонок в чистом небе таки позиционируется одним ухом и без пеленга, как и цикады (кстати поют на деревьях и больших кустах, а не внизу в траве, и это чётко слышно без всякого напряжения мозгом, типа, инстинктивно), сверчки и кузнечики. Не точно-точечно, а в некотором довольно большом телесном углЕ (см. (*)). А при всех трёх факторах+ активный поиск с подкрадывающимися хождениями по азимутам - очень точно - вот оно сидит и стрекочет, но долго. Тут всё зависит от той же дрессировки. Вы же не охотитесь за ними . Охота и написание картин звуком разные профессии .

Мои примеры надо понимать как дрессировку себя любимого в видении леса вместе с деревьями: идеальная аудиосистема всегда с нами - это среда обитания Человека. По ней и надо равнять наши впечатления и проводить анализ искажений в ПОЛНОМ тракте звуко передачи (т.е. и звукорежа со студией надо видеть). Вот у меня сейчас за спиной открытая настеж дверь на стольже открытый балкон. Я спиной слышу как и во что детишки играют на детской площадке, а мимо чуток в отдалении справа сзади нечасто транспорт проезжает - слышно в какую сторону и примерный тип не роскоши а средства передвижения, а за площадкой слева вотдалении шумит бетономешалками и прочими подъёмными кранами с вира/майна уже не децкая площадка, а на колениях клава под пальцами стучит. И всё это со своими реверберациями - детишки - дворовая ( тридомабуквой П), улица - уличная (дорога между домами), строй площадка почти свободное пространство + майна/вира из недостроенных бетонных клетей с ревером мест преступления, клава - с комнатной. И всё это сразу!

(*) (будет много скобок, крепись, читатель). О решении проблемы тупым увеличением количества независимых каналов передачи аудиоинфы.

Скрытый текст

Зафиксирован в различных опытах над живыми людьми самый лучший/малый порог слуховой угловой (это лишь одна из разновидностей) локализации. Оно естественно оказалось в слуховом горизонте (это почему? - понеслась новая ветка исследований с бюрократией и гвоздозабивателями) - азимутальная по опоре точки отсчёта на голову слуховая локализация (голова может шеей вращаться во всех трёх вр. степенях свободы, а если ещё поясницу сюда подсудобить -то полный оборот получается по этим степеням свободы движения головы). И равна одному градусу имени дуги окружности (планиметрический угол в этой плоскости). Переводя в пространство (голова вертится) получаем рекурентно/рекурсивно - один телесный градус имени площади сегмента сферы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2...B3%D0%BE%D0%BB) . В табличке по ссылке (вычислена без привлечения палат мер и весов с гвоздозабивателями, одним простым человеческим мозгом) находим, что таких телесных градусов на воображаемой сфере, окружающей любого человека и не только на этом Свете, ≈ 41252,96125. Таким образом, из такого прямолинейного в лоб решения следует, что для полной иллюзии при сохранении всех трёх факторов формирования акустического слухового стимула нужно иметь больше, чем 41252 независимых излучателей, управляемых столь же многочисленными и независимыми каналами. Это решение естественно в современной ситуации назвать как звуковой монитор с акустическими пикселями

[свернуть]

[St12]

Слышал я это дело на прошлом Росхайэнде.
Обычный Хай-Фай.
Рядом стоявшие АС Крылова были заметно лучше. Прежде всего, чище и детальнее.

[EDDiE]

......ещё спрошу , без обид, а как обстоит дело с детализацией, ну там , раскаты грома,
гдето за кладбищем,стук капель дождя , об медный таз , стоящий под окном, слышно , али нет...

Осталось ещё к Петрову пристать с каплями "золотого дождя" об медный таз где-то за сараем....

[shutoff]

Дрессировка себя любимого одно а реально слышимое без всякой дрессировки совсем другое. Одно дело звукореж, другое обычный слушатель. Но дело то в другом. Обывателю не обязательно иметь натренированный слух звукорежа. Каждый слышит по своему. Тем паче слуховой аппарат и система ухо-мозг у всех разный. Поэтому слушая трек один слышит рубку дров, другой колку льда... но это тема психоакустики нежели сабжа.

[Игорь Гапонов]

Дрессировка себя любимого одно а реально слышимое без всякой дрессировки совсем другое.... но это тема психоакустики нежели сабжа.

и обычная акустика закатилась в истерическом смехе.

Дрессировка-то логики мозга, а не слухового сенсора. Это раз.

Во-вторых. Вы тут явно начинаете решать, что кому надо, а что не надо чисто по цеховым признакам. Как будто возбудитель отита, просматривающий резюме своих жертв. Любой человек не может жить вне своей среды обитания. И как на зло, эта среда обитания сформировала его органы слуха (в прочем, и всего человека со всеми потрохами) под свои совершенно объективные акустические свойства.. И вовсе не человек выбирал её под свой слух, а она его выбрала. И уж тем более не вы.

[eksaedr]

Я спиной слышу как и во что детишки играют на детской площадке, а мимо чуток в отдалении справа сзади нечасто транспорт проезжает - слышно в какую сторону и примерный тип не роскоши а средства передвижения, а за площадкой слева вотдалении шумит бетономешалками и прочими подъёмными кранами с вира/майна уже не децкая площадка, а на колениях клава под пальцами стучит. И всё это со своими реверберациями - детишки - дворовая ( тридомабуквой П), улица - уличная (дорога между домами), строй площадка почти свободное пространство + майна/вира из недостроенных бетонных клетей с ревером мест преступления, клава - с комнатной. И всё это сразу!

А помести Вас в незнакомую обстановку, и всё запутались. не расстраивайтесь, со всеми так, некоторые даже в знакомой обстановке путаются(моя жена до сих не может точно указать сторону, куда мы за грибами ходим). Так же и новое звуковое поле неизведано. Ваш пример с охотой на цикад здорово это демонстрирует.
В точности слышать звукорежиссёра или композитора можно только в одном случае, если совпадают алгоритмы автора и слушателя.

---------- Сообщение добавлено 09:18 ---------- Предыдущее сообщение было 09:08 ----------

для полной иллюзии при сохранении всех трёх факторов формирования акустического слухового стимула нужно иметь больше, чем 41252 независимых излучателей, управляемых столь же многочисленными и независимыми каналами.

Вы забываете, что есть сложение и вычитание и другие функции смешивания двух каналов источников, что хорошо демонстрируется стереопарой.
А есть записи с использованием HRTF? знаю, что чисто бинауральные записи раскрываются только в наушниках.

[Игорь Гапонов]

1. А помести Вас в незнакомую обстановку, и всё запутались.

2. Вы забываете, что есть сложение и вычитание и другие функции смешивания двух каналов источников, что хорошо демонстрируется стереопарой.
А есть записи с использованием HRTF? знаю, что чисто бинауральные записи раскрываются только в наушниках.

1. С 95 года в течении примерно 10 лет я страдал временной практически 100% потерей зрения (различал лишь темно/светло, цвет этого освещения видел - замутнение стекловидного тела, однако, из-за глаукомы при реакции на свет, приходилось полностью закрывать глаза, тьфу-тьфу-тьфу, источник заразы с помощью мозга найден и побеждён) - в год до трёх раз в течении от 2 недель до двух месяцев. Вот это и есть настоящая дрессировка мозга и слухового сенсора одновременно. Однако электроакустикой и смежными дисциплинами занимался, в общем-то, с 15 лет - с 73 года непрерывно. Поэтому подходил к худу с научно-практической стороны (например, понял на собственной шкуре, что стучать палочкой перед собой и шаркать ногами - это всё равно, что освещать себе путь фонариком в кромешной тьме, а кто-то тут постоянно говорит, что человек не летучая мышь). Уверяю вас, хоть глазами ориентироваться естественнее+ длина волны короче и поэтому легче, но сверчка могу поймать на слух, если он не будет молчать и убегать, в совершенно незнакомой обстановке. Для этого надо моему телу с мозгом просто вспомнить/адаптироваться - часов 10-12 с повязкой на глазах. Кроме этого, внезапно (с) именно в период этих приступов обратил внимание, что и раньше не мог спокойно переходить улицу или ходить по тротуару с большим количеством прохожих в капюшоне или шапке ушанке, хоть в знакомом хоть не в знакомом месте. Также обратил внимание на не последнюю роль шума собственного дыхания в акустической ориентации. Мы просто сильнейшим образом недооцениваем роль слуха, сводя её только к прослушиванию музыки с телефонами и речевому общению.

2. "Стереопара" (самый распространённый и технически ПРОСТОЙ метод передачи объёмной аудиоинформации) хорошо демонстрирует фатальные компромиссы из-за собственных ограничений (послушайте и откровенно сами себе скажите - вся эта стерео картинка чем-то напоминает или малюсенький островок в звуковом океане среды обитания или совершенно мутную и кривую голографию, типа, набор цветных полупрозрачных абстрактных облачков или какой-то шашлык на кривом шампуре) . Однако, обычный способ можно сильно улучшить. Это доказано на практике (та же запись с помощью искусственной головы). И самый трудный момент при передаче и поэтому ресурсоёмкий - это сохранение фактора свободного пеленга (осмысленный+ инстинктивный).

[Shidim]

2. "Стереопара" (самый распространённый и технически ПРОСТОЙ метод передачи объёмной аудиоинформации) хорошо демонстрирует фатальные компромиссы из-за собственных ограничений (послушайте и откровенно сами себе скажите - вся эта стерео картинка чем-то напоминает или малюсенький островок в звуковом океане среды обитания или совершенно мутную и кривую голографию, типа, набор цветных полупрозрачных абстрактных облачков или какой-то шашлык на кривом шампуре) . Однако, обычный способ можно сильно улучшить. Это доказано на практике (та же запись с помощью искусственной головы). И самый трудный момент при передаче и поэтому ресурсоёмкий - это сохранение фактора свободного пеленга (осмысленный+ инстинктивный).

Совершенно откровенно, сам себе и присутствующим, не смотря на все ограничения классического стерео, можно добиться отменных результатов, как при записи, так и при прослушивании, но на обеих сторонах необходимо приложить "усилия" и речь не идёт о тренировке, ты либо слышишь либо нет, а тренировки приводят к головным болям в прямом и переносном смысле.
Игорь Гапонов без иронии хочу спросить и выяснить для себя, так сказать исчерпывающе, что это за метод доказанный на практике, есть ли готовый коммерческий продукт, где всякий
сказал бы Вай, как хорошо! Сколько бы я не интересовался о текущих достижениях в данной области, с "головой"ли или без, везде пока, что куча компромиссов, что признают сами авторы.

И вообще вызываю в тему ВИЯ! Где авторы DML панелей, почему не проведут презентацию?

[Ka4aN]

Где авторы DML панелей, почему не проведут презентацию?

Как минимум, потому что под таким звучным манифестом ни один психически здоровый человек без стёба писать не будет

[Shidim]

Как минимум, потому что под таким звучным манифестом ни один психически здоровый человек без стёба писать не будет

Ирония как я понимаю в названии была лишь для того что бы привлечь массовку.По ходу обсуждения возникли мнения.
Или вы подозреваете в душевной хвори участников темы?

[Ka4aN]

Или вы подозреваете в душевной хвори участников темы?

Тут два варианта для тех кто не стебётся - или успел надеть халат, или делаешь вид, что успел

[Shidim]

Тут два варианта для тех кто не стебётся - или успел надеть халат, или делаешь вид, что успел

Прошу высказаться конкретней по теме из тех, кто не в одной из перечисленных выше категорий! Так пойдет!?

[Ka4aN]

Offтопик:

Прошу высказаться конкретней по теме из тех, кто не в одной из перечисленных выше категорий!

Ну вот например, персонаж, отписавшийся чуть выше процитированного мною поста [но теперь уже удаливший сей пост =) ], он не надевал халат, и не делал вид что надевал. В принципе - тоже молодец

[Но он не заставил себя долго ждать. В принципе, несложно понять про кого я]

[eksaedr]

что для полной иллюзии при сохранении всех трёх факторов формирования акустического слухового стимула нужно иметь больше, чем 41252 независимых излучателей, управляемых столь же многочисленными и независимыми каналами.

Игорь, достаточно 64 каналов, приезжайте через 1,5 года в гости, я Вашим ушам покажу это. И вообще, если натренировать свою алгоритмику -- достаточно станет одного канала, можно быть в стороне, но всей душой там. в "как нужно слушать музыку" я описал методику достижения этого.

И вообще вызываю в тему ВИЯ! Где авторы DML панелей, почему не проведут презентацию?

Какую презентацию, известно, что самый лучший излучатель точечный. делаем выводы, что самая точечная фигура шар, а самая не точечная -- плоскость и минус один вектор прочности. Но есть положительная сторона, возможен самый малый вес.

10 лет

Я Вас понимаю.