Илеть 110 или Ростов 105

[MEMBER]

Достался мне в догонку к Ы-90Б

На нём написано Илеть 110, аморфные головки ТЕАС, три мотора...


Проверил состояние...внешне хорошо. Заметил несколько странностей: При нажатии кнопки Сеть сразу начинает крутиться ведущий вал, тот, которого касается прижимной ролик, При включении режимов перемотка назад-вперёд и воспроизведение, оба подкатушечника всегда крутятся в одну сторону, При попытке подключить источник сигнала и использовать магнитофон как усилитель, стрелки не дёргаются, звука нет...вроде всё..

Аппарат 88 года выпуска, конденсаторы все родные, я так понимаю это из-за них ? Пока все не перепаяю, нельзя будет говорить о каких-либо неисправностях ?

Внешне он выглядит так:



Пока хочется его просто отреставрировать, а потом можно будет подумать о доработке.

Дайте пожалуйста схемы на него, швырните в меня

Как вообще аппарат-то ?

[Ортхэннер]

При нажатии кнопки Сеть сразу начинает крутиться ведущий вал, тот, которого касается прижимной ролик,

А вы хотите, чтобы после включения воспроизведения он стоял и с полчаса разгонял ведущий двигатель?

При включении режимов перемотка назад-вперёд и воспроизведение, оба подкатушечника всегда крутятся в одну сторону

Можно нескромный вопрос? Вы ленту на него ставить пробовали?

При попытке подключить источник сигнала и использовать магнитофон как усилитель, стрелки не дёргаются, звука нет...вроде всё..

А не пробовали включать контроль в положение "вход", а также вращать регулятор входного уровня?

Внешне он выглядит так

занятно...

Ортхэннер добавил 13.09.2006 в 22:41

Как вообще аппарат-то ?

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=8437

[Replicar]

Цитата:
Сообщение от MEMBER
При нажатии кнопки Сеть сразу начинает крутиться ведущий вал, тот, которого касается прижимной ролик,

А вы хотите, чтобы после включения воспроизведения он стоял и с полчаса разгонял ведущий двигатель?

Цитата:
Сообщение от MEMBER
При включении режимов перемотка назад-вперёд и воспроизведение, оба подкатушечника всегда крутятся в одну сторону

Можно нескромный вопрос? Вы ленту на него ставить пробовали?

Вообще то тонвал должен вращаться только со сдвинутыми внутрь петлевыбирателями, а подкатушечники правый и левый при включенных режимах перемотки вперед/назад или рабочего хода должны вращаться в противоположные стороны (обеспечивая натяжение ленты) - правый против часовой стрелки, левый - по.

[MEMBER]

Можно нескромный вопрос? Вы ленту на него ставить пробовали?

Нет

А не пробовали включать контроль в положение "вход", а также вращать регулятор входного уровня?

Пробовал, и не только это

[Ортхэннер]

Вообще то тонвал должен вращаться только со сдвинутыми внутрь петлевыбирателями

Впервые вижу. На всех стационарных катушечниках тонвал крутится постоянно.

а подкатушечники правый и левый при включенных режимах перемотки вперед/назад или рабочего хода должны вращаться в противоположные стороны (обеспечивая натяжение ленты) - правый против часовой стрелки, левый - по.

Думаю, человек это и имел в виду. Если они правильно подключены к УУД, они не могут крутиться оба по часовой стрелке или наоборот.

Нет

Просто обычно с этого начинают проверять ЛПМ.

[MEMBER]

Думаю, человек это и имел в виду. Если они правильно подключены к УУД, они не могут крутиться оба по часовой стрелке или наоборот.

Я хочу сказать, что если при перемотке вперёд, катушки крутятся в одну сторону, то как они могут крутиться при перемотке назад в эту же сторону ?
Что несчёт конденсаторов ?

[quant]

Впервые вижу. На всех стационарных катушечниках тонвал крутится постоянно.

На Ростове, Союзе, Илети и прочей подобной технике тонвал запускается только при "заряженной ленте". Как только петлевыбиратели (или хотя бы один из них) отпускается, тонвал выключается.

[MEMBER]

На Ростове, Союзе, Илети и прочей подобной технике тонвал запускается только при "заряженной ленте". Как только петлевыбиратели (или хотя бы один из них) отпускается, тонвал выключается.

Значит ж..па

Присмотрелся повнимательнее - подкатушечники крутятся в разные стороны, но всегда в одни и те же стороны, тоесть при запуске перемотки вперёд, назад, воспроизведении...
Посмотрел схему - везде куча мелких электролитов, типа проходных, наверно они и повысыхали...

[Replicar]

Значит ж..па

Ну почему же? Как раз все в порядке.

Присмотрелся повнимательнее - подкатушечники крутятся в разные стороны, но всегда в одни и те же стороны, тоесть при запуске перемотки вперёд, назад, воспроизведении...

Все правильно. См. мой пост №3.

Посмотрел схему - везде куча мелких электролитов, типа проходных, наверно они и повысыхали...

Да, мелкие нужно будет точно менять, а лучше потом и крупные (увеличив номинал раза в 2). Они не столько повысыхали, сколько с самого начала были инвалидами.

На Ростове, Союзе, Илети и прочей подобной технике тонвал запускается только при "заряженной ленте". Как только петлевыбиратели (или хотя бы один из них) отпускается, тонвал выключается.

Ну я бы не стал обобщать. На "Санде 012" (аналог "Ростова 112) это так, а на "Орбите-106" тонвал крутится постоянно (конечно если ролик выбора скорости 9/19 находится не в нейтральном положении). И автостоп на "Орбите" сделан по-другому: при окончании ленты срабатывает оптическая пара - лампочка/фотосопротивление отключая магнит рабочего хода. Если выходной сигнал на выходе встроенного усилителя мощности отсутствует около 5 мин магнитофон полностью отключается от сети.

[Ортхэннер]

Извините, я забыл про всякое старье типа Илети 101, 102, 103 и их ростовских и союзовских аналогов. Там действительно тонвал запускается при "заряженной ленте". А в илети 110 он работает постоянно.
MEMBER, лентопротяжник скорее всего у вас исправен, меняйте конденсаторы в сигнальных блоках.

[MEMBER]

Процесс идёт потихоньку...пока заменил 19 конденсаторов - ничего не взорвалось
Возник вопрос: Там есть неполярные электролиты (5мкф, 16вольт), я таких не нашел, чем их лучше заменить, керамикой(4,7мкф, 100вольт) или парой полярных электролитов, удвоенной ёмкости, спаянных плюсами (встречно-параллельно) ?
Смазал двигатели каким-то "приборным маслом", в магазине сказали, что оно подойдёт...
Установил держатели катушек на одном уровне, теперь лента не царапается об край катушки...
Помыл все головки и стоечки спиртом...

MEMBER добавил 23.09.2006 в 19:46
Понял, что без вас я смогу настроить только стабилизатор и усилитель мощности

Подскажите, как настраивать, где измерять значение ?

Блок управления электро приводом:
*колибровка усиления в тракте стабилизации натяжения ленты
(один подстроечник)
*регулировка скорости перемотки ленты
(один подстроечник)

Устройство стабилизации скорости:
*Скорость движения ленты 19
(один подстроечник)
на схеме написано установить частоту 979 гц
*Скорость движения ленты 9
(один подстроечник)
на схеме написано установить частоту 489 гц
Чем можно померять частоту, есть какая-нибудь программка ?

Генератор стирания и подмагничивания:
*Ток стирания
(один подстроечник)
*Ток подмагничивания
(4 - для каждого канала, для каждой скорости)

Усилитель воспроизведения:
*Высоких частот на скорости 19
(два подстроечника-один на канал)
*Высоких частот на скорости 9
(два подстроечника-один на канал)
*Уровня (что это ? типа громкости?)
(два подстроечника-один на канал)

Усилитель записи:
*Ток записи
(два подстроечника-один на канал, похоже, что для любой скорости)

Усилитель контроля:
*Чувствительность стрелочных индикаторов
(два подстроечника)
*Уровень срабатывания пиковых индикаторов
(два подстроечника)

MEMBER добавил 23.09.2006 в 19:50
P.S. Купил немного катушек с лентой, проверил ЛПМ - работает, зук идёт только из одной колонки, хотя дёргаются обе стрелочки индикаторов, вторая колонка шипит и из неё идёт звук тихо-тихо высокие частоты.... пока буду перепаивать остальные конденсаторы....

[MEMBER]

Немного звукотехник, Там наверно будет большое напряжение, можно звуковушку спалить, там надо какие-то делители делать?

[Эзотехник]

Там наверно будет большое напряжение, можно звуковушку спалить, там надо какие-то делители делать?

Offтопик:
поздно заметил вопрос но всё-таки отвечу

Обычно на её входе имеется резистор + защитные диоды и от случайных 10...20 вольт они защитят. Можно на всякий случай буфер на ОУ или переменник на вход поставить.
Ещё рекомендую доработки для советских бобинников: головку воспроизведения менять на ферритовую, с переделкой УВ. Помимо меньших потерь на ВЧ и повышенной ЭДС 6В24Н.510 отличается от пермаллоевых .060 и .080 лучшим магнитным экранированием тыльной части (не закрываемой шторкой при воспроизведении).
На кабель от головки ближе ко входу УВ желательно одеть ферритовый фильтр от радиопомех (например на digikey.com артикулы товара 445-2046-ND и P11396-ND). Строчная частота телевидения перестанет "торчать" в спектре и равномерный шум тоже несколько снизится.
Вынос трансформатора питания (будь он хоть тором с экранирующей обмоткой) на метр-полтора за пределы корпуса довольно трудоёмок, но намного уменьшает помехи, кратные частоте сети.

[MEMBER]

Эзотехник, Выносить трансформатор не буду А то все кишки от магнитофона по квартире валяться будут

Головку на запись и на воспроизведение можно ставить одинаковые ?
Что вы думаете об этих ?


Там 6д24.041, 6д24.051, 6д24н

Добавлено через 4 минуты
У меня сейчас стоят ТЕАС аморфные, их можно просто заменить без переделки УВ ? Там головка записи под углом сточилась, головка воспроизведения более равномерно...

[Replicar]

Головки (универсальные пермалоевые) для катушечников второго класса. 6д24.041 - для "Маяка-203 (205)", 6д24.051 - не знаю для каких магнитофонов, ставил и те и другие, разницы в звучании не заметил. Первая сверху имеет дырочки с резьбой для крепежа.
Я использовал такие и в "Маяке-203" и в "Ноте-203" (как универсальные) и в "Орбите-106 с" на воспроизведении и на записи. Коррекцией частот тракта записи под эти головки заниматься было лень, получил интересные на слух искажения. Звучание "Орбиты-106" с этими голоками довольно "мягкое", не раздражающее, хотя возможно и "неправильное". Приятель ставил на воспроизведение в аналогичную "Орбиту-106" ферритовую, звук был явно "жестче". Хотя ферритовая удобнее - на ней меньше грязи задерживается, реже нужно протирать. Лучше такие, чем стертые напрочь головки. Регулировками при замене нужно будет обеспечить, что бы вехняя кромка ленты находлась на верхнем крае "окна" сердечников блока головок, достаточный охват лентой головки (выдвижением вперед/назад). Боковым винтом устанавливается "азимут" -наклон рабочего зазора, можно "на слух" по максимальному воспроизведению высоких частот на правильно записанной ленте.

[Spammer]

Имхо во всех катушниках тонвал пашет всегда.
На илеть точно.

[MEMBER]

2ALL С тонвалом да и вообще с ремонтом разобрался, всё работает...

Мне теперь хочется поменять головки.
Replicar, Если я куплю 2 головки 6д24.051 и поставлю одну на запись, а другую на воспроизведение, будет работать ? Какой у них диапазон частот ? Если у них сопротивление окажется меньше, можно будет добавить резистор последовательно ?

[Replicar]

У меня на "Орбите-106с" такие стоят (и 6д24.041 тоже ставил, нет разницы). Работает. Диапазон частот "нормальный". На тех аппаратах для которых они выпускались частоты ограничивались точно не головками. Другое дело, что для записи/воспроизведения правильной АЧХ требуется коррекция (для 19,01 и 9,53см/с соответственно своя цепочка). Строго говоря коррекция требуется при замене даже однотипных головок (например от другого производителя), а из-за хреновой повторяемости параметров, и при замене на такую же головку другой партии. Например в альбоме схем на м-н "Санда МК 012с" (аналог "Ростова112") имеется таблица с номиналами трех сопротивлений (для каждого канала) в генераторе стирания и подмагничивания для двух типов головок записи и четырех сопротивлений (для каждого канала) в усилителе воспроизведения для двух типов головок воспроизведения идущих на комплектацию. Но если тебе нужно "чтоб просто играло" а не для "играет/записывает идеально", то на это дело можно "забить".
Вот паспортые данные 6Д24.051:
- индуктивность (100Гц, 50мВ) 60...95МГн,
- ток подмагничивания (80кГц) не более 1,2мА,
- ток записи (400Гц, 256 мВб/мм) не более 0,7А,
-эффективная ширина рабочего зазора 2,5...4мкМ,
- спад частотной характеристики записи (400Гц, 14кГц, 9,53см/с) не хуже -12дБ,
- коэффициент гармонических искажений (400Гц, 256 мВб/мм, 140мкс) не более 2,75%,
- ЭДС воспроизведения (400 Гц, 256 мВб/мм0 не менее 0,38мВ.

[MEMBER]

Replicar, Желательно чтобы поидеальнее играло Я правильно понял, я покупаю две таких и одну ставлю на запись, а другую на воспроизведение ?

[Replicar]

Правильно. Головки универсальные, т.е. одинаково плохо подходят для записи и воспроизведения (шучу).
Ставь, не переживай. Играть будут. "Лишние" высокие и низкие частоты ручками тембра при воспроизведении отрегулируешь.