Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 30

Тема:

  1. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    1.084

    Вопрос Помехи коммутации

    Собрал малошумящий блок питания к ноутбуку для звуковых измерений. Стабилизатор на спарке LM338T.
    Все работает. Но на выходе под нагрузкой имеются импульсы помех, совпадающие по времени с открытием и закрытием диодов Шоттки выпрямителя.
    Как их убрать?Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_1326.JPG 
Просмотров:	138 
Размер:	1,78 Мб 
ID:	353086Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_1327.JPG 
Просмотров:	75 
Размер:	1,72 Мб 
ID:	353087
    Период 10 мс, я ошибся на рисунке.

  2. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    56
    Сообщений
    27.156

    По умолчанию Re: Помехи коммутации

    Снаббер на вторичку повесь.
    А мне пофиг!
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  3. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    1.084

    По умолчанию Re: Помехи коммутации

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Снаббер на вторичку повесь.
    Alex, будь добр, порекомендуй номиналы. Пожалуйста!

  4. Старый знакомый Аватар для Сергей Кор
    Регистрация
    13.08.2013
    Адрес
    Russian Federation,Tula
    Возраст
    51
    Сообщений
    764

    По умолчанию Re: Помехи коммутации

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Собрал малошумящий блок питания к ноутбуку для звуковых измерений. Стабилизатор на спарке LM338T.
    Все работает. Но на выходе под нагрузкой имеются импульсы помех, совпадающие по времени с открытием и закрытием диодов Шоттки выпрямителя.
    Как их убрать?Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_1326.JPG 
Просмотров:	138 
Размер:	1,78 Мб 
ID:	353086Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_1327.JPG 
Просмотров:	75 
Размер:	1,72 Мб 
ID:	353087
    Период 10 мс, я ошибся на рисунке.
    Если на выходе надо 19В- 4А , зачем такой огород, одна LM338T такое может. Схемка странная, умощнение можно и без ОУ сделать, с ОУ не уверен что помехи поборите.
    Последний раз редактировалось Сергей Кор; 22.08.2019 в 20:07.

  5. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    56
    Сообщений
    27.156

    По умолчанию Re: Помехи коммутации

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Alex, будь добр, порекомендуй номиналы. Пожалуйста!
    Так они от конкретного транса зависят, что я тут могу посоветовать?
    Начни со 100 ом и 0.1мкф.
    Ниже 10 ом лучше не опускаться, выше 1-2мкф тоже подыматься не стоит.



    Цитата Сообщение от Сергей Кор Посмотреть сообщение
    Если на выходе надо 19В- 4А , зачем такой огород, одна LM338T такое может
    Он не достал 338 в ТО3 и хочет поставить две в ТО220.
    Говорил что у первой 1С/Вт а у второй -аж 4, но на вопрос "откуда данные" не ответил.
    Я в ДШ на 338 этого не вижу.

    P.S. Я бы импульсный стаб поставил, все равно в его ноуте их там еще куча стоит.
    А мне пофиг!
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  6. Лишен права ответа (до 04.10.2019) Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3.261

    По умолчанию Re: Помехи коммутации

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    P.S. Я бы импульсный стаб поставил, все равно в его ноуте их там еще куча стоит.
    Я бы тоже. Потому что сетевая помеха у него явно лезет по земляному проводу сети, который в БП ноута соединён с минусом выхода.
    Последний раз редактировалось straus; 22.08.2019 в 22:16.

  7. Завсегдатай Аватар для Pest
    Регистрация
    02.07.2009
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    31
    Сообщений
    1.762

    По умолчанию Re: Помехи коммутации

    С землями/петлями/трассировкой не порядок. Вероятно зарядные токи или поле от транса наводится на сигнальные цепи стаба. Либо у конденсатора после диодного моста с ESR плохо.

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    P.S. Я бы импульсный стаб поставил, все равно в его ноуте их там еще куча стоит.
    Так уж проще просто хороший фирменный БП достать. Все там нормально с измерениями получается. Косвенный признак годного БП - вторичная земля не должна накоротко быть соединена с PE. Я использую HP HSTNN-DA22 (оригинальный, правда в нете сейчас полно предложений с неоригинальными - их не пробовал и думаю что не стОит).

    Наоборот мощный НЧ транс с выпрямителем мне не редко гадит (на верстаке в паяльной станции стоит) - отключаю если что-то измеряю. В первую очередь по тому, что при измерениях обычными звуковыми картами практически нереально свести на нет земляную петлю между входом и выходом - только применяя гальваническую развязку либо для ЦАП либо для АЦП. Все НЧ поля на нее наводятся так или иначе.

  8. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    1.084

    По умолчанию Re: Помехи коммутации

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Так они от конкретного транса зависят
    Транс Торэл на 120 Вт.

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Говорил что у первой 1С/Вт а у второй -аж 4, но на вопрос "откуда данные" не ответил.
    http://www.joyta.ru/7918-lm338-regul...heniya-i-toka/

    Цитата Сообщение от Сергей Кор Посмотреть сообщение
    Схемка странная, умощнение можно и без ОУ сделать
    Подскажите, как? Только чтобы защиты от КЗ и тепловые остались.

    ---------- Сообщение добавлено 21:27 ---------- Предыдущее сообщение было 21:24 ----------

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    все равно в его ноуте их там еще куча стоит.
    Конешно стоят. Но все они за пределами интересующего меня диапазона. И ниже 50 кГц не свистят на уровне собственных шумов АЦП.

    ---------- Сообщение добавлено 21:29 ---------- Предыдущее сообщение было 21:27 ----------

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    Потому что сетевая помеха у него явно лезет по земляяному проводу сети, который в БП ноута соединён с минусом выхода.
    Проблема в том, что и при отключенном сетевом земляном проводе, т.е. при двухпроводной розетке-переходнике помеха меньше не становится. Эту версию я еще в прошлом году проверял.

    ---------- Сообщение добавлено 21:32 ---------- Предыдущее сообщение было 21:29 ----------

    Цитата Сообщение от Pest Посмотреть сообщение
    Так уж проще просто хороший фирменный БП достать.
    Вот, в прошлом году задал вопрос здесь:http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=82753
    Однако никто ничего не присоветовал. Значит - не проще.

    ---------- Сообщение добавлено 21:36 ---------- Предыдущее сообщение было 21:32 ----------

    Цитата Сообщение от Pest Посмотреть сообщение
    С землями/петлями/трассировкой не порядок. Вероятно зарядные токи или поле от транса наводится на сигнальные цепи стаба.
    Крутилась и эта версия. Однако факт: выдергиваю БП из розетки и работаю на аккумуляторах - шумовая дорожка АЦП ровненькая - ничего нет. Но - не долго. Аккумулятор старенький.

  9. Завсегдатай Аватар для Pest
    Регистрация
    02.07.2009
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    31
    Сообщений
    1.762

    По умолчанию Re: Помехи коммутации

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Вот, в прошлом году задал вопрос здесь:http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=82753
    Однако никто ничего не присоветовал. Значит - не проще.
    Новый аккумулятор с Али будет стоить гораздо дешевле чем новый оригинальный БП. Все БП что продают сейчас по вменяемым ценам в магазинах - китайско-подпольного характера. Если сравнивать внутренности с оригинальным - хочется реветь. Китайские мало того что изначально проектируются совершенно несуразно, так по итогу туда еще и компонентов жалеют (например перемычки вместо входного синфазного фильтра там идут за норму и правило, а сам фильтр как редчайшее исключение). Какой-то вменяемой экранировки или наличия PFC я в них так же не наблюдал. Может, это Ваш случай? Просто с оригинальными блоками я лично проблем не испытывал. Наводки от них небольшие (по амплитуде значительно меньше ранее упомянутого транса в паяльной станции). Отнесение от стола на длину кабеля явно решает вопрос.

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Крутилась и эта версия. Однако факт: выдергиваю БП из розетки и работаю на аккумуляторах - шумовая дорожка АЦП ровненькая - ничего нет. Но - не долго. Аккумулятор старенький.
    Сначала нужно понять путь проникания помехи. Она вряд-ли проникает через питание дифференциально (то, что вы срисовали с осциллографа напрямую не связано с тем, что появляется у вас в спектрах - это не причина и следствие а два следствия ). Либо она проникает синфазно, либо через магнитное поле. Все это дело очень сильно зависит от конкретно того как, что и куда у вас там подключено при тестах/измерениях. Подробностей ни в этой ветке ни в той недостаточно.

  10. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    1.084

    По умолчанию Re: Помехи коммутации

    Цитата Сообщение от Pest Посмотреть сообщение
    то, что вы срисовали с осциллографа напрямую не связано с тем, что появляется у вас в спектрах - это не причина и следствие а два следствия
    Не-не-не. Не путайте. То, что я срисовал - это мой, самодельный блок питания. И спектр его я еще не видел - пару часов как закончил паять только. А то, что свистело - это импульсник от ASUS - Тайвань, а не континентальный Китай. Внутрь его не залезу - корпус неразборный.
    Цитата Сообщение от Pest Посмотреть сообщение
    Либо она проникает синфазно, либо через магнитное поле.
    Да, свистел тот БП по эфиру. Т.е. при отключенной фишке питания в ноуте и его работе от аккумулятора, но включенном в розетку БП - помеха стояла во весь рост.

  11. Старый знакомый Аватар для Сергей Кор
    Регистрация
    13.08.2013
    Адрес
    Russian Federation,Tula
    Возраст
    51
    Сообщений
    764

    По умолчанию Re: Помехи коммутации

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Подскажите, как? Только чтобы защиты от КЗ и тепловые остались.
    На примере LT1083 даташита стр. 15 : https://www.farnell.com/datasheets/1934663.pdf , не пробовал конкретно LM338 но с LM1084 это работало.Еще поставил бы электролит параллельно резистору adj и защитные диоды.

  12. Лишен права ответа (до 04.10.2019) Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3.261

    По умолчанию Re: Помехи коммутации

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Крутилась и эта версия. Однако факт: выдергиваю БП из розетки и работаю на аккумуляторах - шумовая дорожка АЦП ровненькая - ничего нет. Но - не долго. Аккумулятор старенький.
    Кстати, при подключении может свистеть преобразователь зарядки аккумов, но он в ноуте.

    ---------- Сообщение добавлено 22:20 ---------- Предыдущее сообщение было 22:19 ----------

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Проблема в том, что и при отключенном сетевом земляном проводе, т.е. при двухпроводной розетке-переходнике помеха меньше не становится. Эту версию я еще в прошлом году проверял.
    В этом случае остаются Y-конденсаторы, и помеха в общий может быть ещё больше.

  13. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    1.084

    По умолчанию Re: Помехи коммутации

    Цитата Сообщение от Сергей Кор Посмотреть сообщение
    На примере LT1083 даташита стр. 15 :
    Это с выравнивающими резисторами на выходе? Не, эт не наш метод. Мне нужно, чтобы тепло делилось поровну.

  14. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    56
    Сообщений
    27.156

    По умолчанию Re: Помехи коммутации

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Транс Торэл на 120 Вт.
    Это мне должно рассказать какие у него индуктивности рассеяния, активные сопротивления обсмоток и прочее?




    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Говорил что у первой 1С/Вт а у второй -аж 4, но на вопрос "откуда данные" не ответил.
    http://www.joyta.ru/7918-lm338-regul...heniya-i-toka/
    Да не, ты мне официальный документ покажи, а не что "на заборе написано".


    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Конешно стоят. Но все они за пределами интересующего меня диапазона. И ниже 50 кГц не свистят на уровне собственных шумов АЦП.
    Так и нормальный штатный БП ноута тоже не свистит.


    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Однако факт: выдергиваю БП из розетки и работаю на аккумуляторах - шумовая дорожка АЦП ровненькая - ничего нет.
    Это может быть не только от шумов БП, но и из-за емкостной связи с сетью, при его подключении.
    А мне пофиг!
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  15. Старый знакомый Аватар для Сергей Кор
    Регистрация
    13.08.2013
    Адрес
    Russian Federation,Tula
    Возраст
    51
    Сообщений
    764

    По умолчанию Re: Помехи коммутации

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Это с выравнивающими резисторами на выходе? Не, эт не наш метод. Мне нужно, чтобы тепло делилось поровну.
    А что смущает? Падает на этих резисторах мало, тепло делится поровну, схема проверена на пределе нагрузки все работает, защита тоже срабатывает.

  16. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    1.084

    По умолчанию Re: Помехи коммутации

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Так и нормальный штатный БП ноута тоже не свистит.
    Это в магазин идти выбирать с анализатором спектра? Иначе как отличить нормальный от остальных?
    ASUS - вроде как не помойный бренд.
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    но и из-за емкостной связи с сетью,
    Связь чего с сетью? Изолированного и на 3 метра отнесенного от проводов ноутбука со звуковой картой?

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Это мне должно рассказать какие у него индуктивности рассеяния, активные сопротивления обсмоток и прочее?
    Не мерял. Просто думал, что торы такого типоразмера очень похожи на те, про которые ты и так знаешь эти параметры. Ну, типа, по аналогии. Тут ведь точность не особо и нужна.

    ---------- Сообщение добавлено 22:48 ---------- Предыдущее сообщение было 22:44 ----------

    Цитата Сообщение от Сергей Кор Посмотреть сообщение
    А что смущает?
    Смущает то, что малое падение на таких малоомных резисторах может оказаться сопоставимым с разбросом опорного напряжения экземпляров микросхем. И ток потребления станет делиться не поровну.

  17. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    56
    Сообщений
    27.156

    По умолчанию Re: Помехи коммутации

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Связь чего с сетью? Изолированного и на 3 метра отнесенного от проводов ноутбука со звуковой картой?
    Что значит "изолированног"? Он-же проводом соединен с БП.
    А мне пофиг!
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  18. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    1.084

    По умолчанию Re: Помехи коммутации

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Он-же проводом соединен с БП.
    Я ж писал: ноут питаем от встроенного аккумулятора. От него же питается ЗК. А штатный БП ASUS-овский включаем в розетку, его выходную фишку в ноут не втыкаем - и смотрим на экране ноута лес гармоник 50-ти герц.
    В общем - хрен с ним, со штатным. Сделал свой - завтра поэкспериментирую со снабберами по твоему совету- и избавлюсь от всех этих проблем. Зря еще год назад поленился.

  19. Лишен права ответа (до 04.10.2019) Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3.261

    По умолчанию Re: Помехи коммутации

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Что значит "изолированног"? Он-же проводом соединен с БП.
    Вы друг друга не поняли. У него был ещё один БП, который фонил через эфир, без подключения к ноуту.
    У меня товарищ купил подобное Г - при включении БП рядом (без подключения к ноуту) тачпад начинал жить своей жизнью до полного выключения ноута.

  20. Старый знакомый Аватар для Сергей Кор
    Регистрация
    13.08.2013
    Адрес
    Russian Federation,Tula
    Возраст
    51
    Сообщений
    764

    По умолчанию Re: Помехи коммутации

    Наверняка выравнивающие резисторы для того и ставят чтоб выровнять разброс опорных напряжений.Ну да идеала нет в такой схеме , вообще везде компромисс если на то пошло. Меня бы лично смутил выходной импеданс из за этих резисторов, но не знаю потребителя для которого этот импеданс был бы большим, тем более что его можно снизить дополнительно.

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •