Страница 15 из 73 Первая ... 5131415161725 ... Последняя
Показано с 281 по 300 из 1442

Тема: Ламповый усилитель своими руками (с нуля + азы)

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Vetusto
    Регистрация
    21.08.2019
    Сообщений
    50

    По умолчанию Ламповый усилитель своими руками (с нуля + азы)

    Коллеги, доброго дня!

    Читая много всякого про лампу пришел к выводу, что по сути, это самое простое устройство.... Покупать ламповый усилитель нет никакого желания, а вот желание занять чем-нить руки - полно. Сразу скажу, образования электротехнического нет (совсем, половину терминов не понимаю, но способный, гуглю), в институте была электротехника, но я прошел мимо. Однако, как и у любого нормального мужика есть и паяльник и паяльная станция и все, чтобы паять. (ну, кривость рук тоже присутствует, но исправляется кропотливой работой в данном направлении). Кроме того, работаю на заводе, где есть и лазер, и покрасочный цех. Кроме того, сам по образованию конструктор. Т.е. что-то начертить - это запросто. Даже люблю я это дело.

    Короче говоря, помогите собрать ламповый усь. Ругать, осуждать можно, но только схемы и решения.

    Пока есть один вопрос, который надо на данном этапе решить:

    Схема усилителя. Тут нужна Ваша помощь, схем полно в инете, но выбрать правильную.... По схеме вот какие хотелки:

    а) Лампа / лампы: почему-то смотрю в сторону лампы 300B.... Не знаю почему, но вроде как выбор их огромен и народ, большей частью, от них в восторге.

    б) Мощность. Вот тут хотелка у меня запредельная. Мощность мне нужна такая, чтобы раскачать НЧ динамики на моих Diatone DS-90C. Сколько это ватт должно быть в пересчете на класс А?

    в) Одно или двухтактный - видимо, однотактный?....

    г) интегральный................. Блин, вот если делать, то делать интегральный, на три входа... Геморроя больше, понимаю, но в голове у меня почему-то все просто: три входа, один переключатель, который перемыкает ту или иную цепь / вход.

    д) бывают балансные ламповые усилители?



    Обсуждать и ругать можно долго и упорно и это может каждый, вот помочь не каждый может....

    ---------- Сообщение добавлено 14:08 ---------- Предыдущее сообщение было 14:03 ----------

    на данном этапе идеально было бы, если бы схема была из комплектующих, которые можно было бы купить в магазине. У нас, в Китае, на ибее, не важно где.

    Проект долгоиграющий, и не на один месяц. Думаю, даже не на один год. Я никуда не тороплюсь. Если определиться со схемой и начать закупать все комплектующие, то за пару месяцев я их закуплю.
    Последний раз редактировалось Vetusto; 28.08.2019 в 16:35.

  2. #281
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,158

    По умолчанию Re: Ламповый усилитель своими руками (с нуля + азы)

    Цитата Сообщение от stan marsh Посмотреть сообщение
    Разумеется! Но пары 6С33С достаточно для обычной акустики.
    Отопление еще не включили...

  3. #282
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,203

    По умолчанию Re: Ламповый усилитель своими руками (с нуля + азы)

    Да, это зимний вариант.

  4. #283
    Старый знакомый Аватар для Димитрий К
    Регистрация
    12.03.2019
    Сообщений
    519

    По умолчанию Re: Ламповый усилитель своими руками (с нуля + азы)

    Цитата Сообщение от Garlik Посмотреть сообщение
    Придумали отличные схемы. И прекрасно звучат. Только динамики нужно (сделать, перемотать или найти - выбирайте вариант который вам нравится) высокоомные.
    Я по наивности думал, что усилители проектируют под существующий и устоявшийся исторически импеданс АС 4-8 Ом.

    Столько людей копья ломают, проектируют разные схемы, но всё равно делают с трансформаторами на выходе... Применили бы свои таланты к тому, чтобы избавиться от этих трансформаторов - цены бы не было таким разработкам.

  5. #284
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,158

    По умолчанию Re: Ламповый усилитель своими руками (с нуля + азы)

    Цитата Сообщение от Димитрий К Посмотреть сообщение
    Применили бы свои таланты к тому, чтобы избавиться от этих трансформаторов - цены бы не было таким разработкам.
    Спрячь транс в колонку. Заодно избавишься от длинных и толстых проводов и суперклемм а-ля сварка.

    Еще вариант - пересаживать звук на ВЧ, трансформировать легкним ферритовым трансом и детектировать мощными полевиками по низкой стороне

  6. #285
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,982

    По умолчанию Re: Ламповый усилитель своими руками (с нуля + азы)

    Цитата Сообщение от stan marsh Посмотреть сообщение
    Разумеется! Но пары 6С33С достаточно для обычной акустики.
    Но не в бестрансформаторной-же схеме!
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  7. #286
    Старый знакомый Аватар для Alexsandr
    Регистрация
    29.05.2008
    Сообщений
    722

    По умолчанию Re: Ламповый усилитель своими руками (с нуля + азы)

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Спрячь транс в колонку. Заодно избавишься от длинных и толстых проводов и суперклемм а-ля сварка.
    бред же

  8. #287
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,203

    По умолчанию Re: Ламповый усилитель своими руками (с нуля + азы)

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Но не в бестрансформаторной-же схеме!
    OTL - это для самых отъявленных.

  9. #288
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,324

    По умолчанию Re: Ламповый усилитель своими руками (с нуля + азы)

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Спрячь транс в колонку. Заодно избавишься от длинных и толстых проводов и суперклемм а-ля сварка.
    Отличный вариант, кстати. Если я не ошибаюсь, Володя Рыжков (Томми на аудиопортале) так и сделал в своём "Сёгуне" на ГМ-57.
    Более того, при некотором желании и умении, можно использовать даже не один трансформатор, а по штуке на динамик, и фильтры спроектировать на "высокой" стороне с учётом паразиток этих трансформаторов, тогда будет возможность применить более качественные детали меньших номиналов (если говорить о конденсаторах), плюс не нужно будет душить чутьё динамика резистором - будет возможность подстроить Ктр под конкретную модель динамика. Трансформаторы будут проще, а результат - лучше, чем с классичесским построением "монструозный транс в усилителе и традиционные фильтры". Женя-Loki такой вариант на аудиопортале больше 10 лет назад опробовал ещё.

    Опять-таки, разъёмы можно будет применить человеческие, хоть LEMO или GES, хоть ШР или 2РМ, вместо этой однообразной порнографии, которую за смешные деньги продают аудиофилитикам

    Но! Это всё требует системного подхода к разработке, и для любителей перетыка и отслушивания деталек не очень подойдёт.

    Еще вариант - пересаживать звук на ВЧ, трансформировать легкним ферритовым трансом и детектировать мощными полевиками по низкой стороне
    Оно, конечно, вариант, но не для трушных лампофилов

    Цитата Сообщение от Alexsandr Посмотреть сообщение
    бред же
    Бред - это отслушивание направлений проводчков в однотактном задохлике на говнеце типа 6П3С/Г807/6L6 и ТВЗ1-9 на выходе, в который очередной сбредивший аудиофил напихал дорогих деталек, а что предложил Факел - это голос разума.

    ---------- Сообщение добавлено 20:00 ---------- Предыдущее сообщение было 19:58 ----------

    Цитата Сообщение от stan marsh Посмотреть сообщение
    OTL - это для самых отъявленных.
    В классических вариантах оно не звучит, как из-за собственно уровня искажений усилителя, так и из-за его выходного сопротивления. Хоть в цирклотроне, хоть в "стебле". Даже на 6С33С
    Я как-то тут обсуждал (с Факелом, как раз) вариант бестрансформаторника с глубокой ООС и ОУ на входе, можно было бы скомпенсировать и искажения, и снизить выходное сопротивление за счёт ООС, но ему не понравилась эта идея из-за возможности "жёсткого" клиппа входных каскадов, а сам я сочинить сколь-нибудь сложную схему не в состоянии Иначе бы попробовал, у меня как раз бесхозная пара 6С33С лежит.

  10. #289
    Частый гость Аватар для Garlik
    Регистрация
    07.04.2016
    Сообщений
    126

    По умолчанию Re: Ламповый усилитель своими руками (с нуля + азы)

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Отличный вариант, кстати. Если я не ошибаюсь, Володя Рыжков (Томми на аудиопортале) так и сделал в своём "Сёгуне" на ГМ-57.
    Более того, при некотором желании и умении, можно использовать даже не один трансформатор, а по штуке на динамик, и фильтры спроектировать на "высокой" стороне с учётом паразиток этих трансформаторов, тогда будет возможность применить более качественные детали меньших номиналов (если говорить о конденсаторах), плюс не нужно будет душить чутьё динамика резистором - будет возможность подстроить Ктр под конкретную модель динамика. Трансформаторы будут проще, а результат - лучше, чем с классичесским построением "монструозный транс в усилителе и традиционные фильтры". Женя-Loki такой вариант на аудиопортале больше 10 лет назад опробовал ещё.

    Опять-таки, разъёмы можно будет применить человеческие, хоть LEMO или GES, хоть ШР или 2РМ, вместо этой однообразной порнографии, которую за смешные деньги продают аудиофилитикам

    Но! Это всё требует системного подхода к разработке, и для любителей перетыка и отслушивания деталек не очень подойдёт.


    Оно, конечно, вариант, но не для трушных лампофилов


    Бред - это отслушивание направлений проводчков в однотактном задохлике на говнеце типа 6П3С/Г807/6L6 и ТВЗ1-9 на выходе, в который очередной сбредивший аудиофил напихал дорогих деталек, а что предложил Факел - это голос разума.

    ---------- Сообщение добавлено 20:00 ---------- Предыдущее сообщение было 19:58 ----------


    В классических вариантах оно не звучит, как из-за собственно уровня искажений усилителя, так и из-за его выходного сопротивления. Хоть в цирклотроне, хоть в "стебле". Даже на 6С33С
    Я как-то тут обсуждал (с Факелом, как раз) вариант бестрансформаторника с глубокой ООС и ОУ на входе, можно было бы скомпенсировать и искажения, и снизить выходное сопротивление за счёт ООС, но ему не понравилась эта идея из-за возможности "жёсткого" клиппа входных каскадов, а сам я сочинить сколь-нибудь сложную схему не в состоянии Иначе бы попробовал, у меня как раз бесхозная пара 6С33С лежит.
    Отличный вариант ОТЛ создал Тим Меллоу. Опять таки на 6с33с. Я собирал ее на макете. Потом отказался от 6с33с из-за их "плавания" тока. Поставил по 4шт в параллель 6с19п. Прекрасный результат. Уже лет 5 работает и по мнению настоящего владельца и его слушателей превосходит по естественности звучания и Чуфолли и некоторые другие достаточно дорогие аппараты. Правда в последнее время в одном канале появилось едва слышное "капание". Пока нет времени разобраться в причине.

  11. #290
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,324

    По умолчанию Re: Ламповый усилитель своими руками (с нуля + азы)


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Garlik Посмотреть сообщение
    Прекрасный результат. Уже лет 5 работает и по мнению настоящего владельца и его слушателей превосходит по естественности звучания и Чуфолли и некоторые другие достаточно дорогие аппараты.
    Аппаратов по схеме Меллоу не пробовал, но чуффолиевский "стебель" (читай - по схеме Футтермана) на 6С33С по естественности превосходит даже банальная 3886 в даташитном включении


  12. #291
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,203

    По умолчанию Re: Ламповый усилитель своими руками (с нуля + азы)

    Футтерман крив изначально, прямен только цирклотрон. Но...

  13. #292
    Частый гость Аватар для Garlik
    Регистрация
    07.04.2016
    Сообщений
    126

    По умолчанию Re: Ламповый усилитель своими руками (с нуля + азы)

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Offтопик:

    Аппаратов по схеме Меллоу не пробовал, но чуффолиевский "стебель" (читай - по схеме Футтермана) на 6С33С по естественности превосходит даже банальная 3886 в даташитном включении

    Сори, имелся в виду повторитель Чуфолли (на полевике), с хорошим предом (но не на лампе, а на хорошем ОУ) который звучит на самом деле очень и очень не плохо. Но все ж кое кто отдает предпочтение Теду, Я не могу для себя решить который лучше.

  14. #293
    Завсегдатай Аватар для Serge_L
    Регистрация
    12.09.2008
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,688

    По умолчанию Re: Ламповый усилитель своими руками (с нуля + азы)


    Offтопик:
    Какая замечательная тема! Я прямо наслаждаюсь!
    Пишите есчо! Я по-хорошему!
    Вспоминаю свои потуги)))


    Кстати, если вдруг захочется по-настоящему, как говориться, на все сто, прочувствовать создание SE - очень рекомендую повторить (я со своими вывертами делал, но мне можно ) Сашин однотактник на на 6С33. Оно, правда, только в макетном варианте годиться - но я для себя знатно поигрался! Трансы сам мотал на железе от ТС180. И играет оно зачётно!
    Но это выглядит так: пришел домой, включил. Предварительно вывернул все подстроечники на минимум. Покушал, почитал, ещё чего поделал - через час можно взять тестер и начать вращать резисторы. При этом очень не хватает пары (тройки) лишних рук. Потом послушал минут двадцать... и лучше опять покрутить)))
    Но оно мне дало возможность ПОНЯТЬ, что такое однотакт.
    Это просто джиттер какой-то! (с) momitko

  15. #294
    Частый гость Аватар для Pilot-65
    Регистрация
    14.01.2016
    Сообщений
    224

    По умолчанию Re: Ламповый усилитель своими руками (с нуля + азы)

    Цитата Сообщение от Serge_L Посмотреть сообщение
    Но оно мне дало возможность ПОНЯТЬ, что такое однотакт.
    Не однотакт а извращение. Нормальный однотакт, когда воткнул лампочку и слушаешь, воткнул другую слушаешь дальше. При фиксе одноразовая подстройка тока.

    А вот кто как относится к усилителю Мюррея? Тоже по сути однотакт с корректирующим каналом. Или все же двухтакт?
    murrayoriginal.pdf

  16. #295
    Завсегдатай Аватар для Serge_L
    Регистрация
    12.09.2008
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,688

    По умолчанию Re: Ламповый усилитель своими руками (с нуля + азы)

    Цитата Сообщение от Pilot-65 Посмотреть сообщение
    Нормальный однотакт, когда воткнул лампочку и слушаешь, воткнул другую слушаешь дальше
    Не. Не надо ничего ОТСЛУШИВАТЬ! Потому мне оно и не надо!
    Так можно всю жизнь этим заниматься, полируя шнурки и перебирая лампы.
    моё ИМХО.
    Это просто джиттер какой-то! (с) momitko

  17. #296
    Частый гость Аватар для Pilot-65
    Регистрация
    14.01.2016
    Сообщений
    224

    По умолчанию Re: Ламповый усилитель своими руками (с нуля + азы)

    Цитата Сообщение от Serge_L Посмотреть сообщение
    Не надо ничего ОТСЛУШИВАТЬ!
    Скажу понятнее.
    Нормальный однотакт, когда воткнул лампочку и слушаешь. Через пять лет воткнул другую слушаешь дальше.
    6С33 в однотакте делать нечего, ИМХО конечно. Ну разве только в качестве кенотрона.
    Последний раз редактировалось Pilot-65; 25.09.2019 в 13:19.

  18. #297
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,324

    По умолчанию Re: Ламповый усилитель своими руками (с нуля + азы)

    Цитата Сообщение от Serge_L Посмотреть сообщение
    Кстати, если вдруг захочется по-настоящему, как говориться, на все сто, прочувствовать создание SE - очень рекомендую повторить (я со своими вывертами делал, но мне можно ) Сашин однотактник на на 6С33. Оно, правда, только в макетном варианте годиться - но я для себя знатно поигрался! Трансы сам мотал на железе от ТС180. И играет оно зачётно!
    Но это выглядит так: пришел домой, включил. Предварительно вывернул все подстроечники на минимум. Покушал, почитал, ещё чего поделал - через час можно взять тестер и начать вращать резисторы.
    Сашин - это Торреса с автофиксом? Ну для однотактника на 6С33С он чуть ли не самый дружелюбный в повторении и эксплуатации Остальные или оставляют риск в один прекрасный день лишиться выходной лампы (с фиксированным смещением ВК), или практически удваивают и без того огромное тепловыделение (с автоматическим, как у Манакова), или гораздо сложнее и дороже (с разделительным трансформатором или лофтин-уайты) и при этом заметно хуже звучащие (Симплекс с раздельными землями каскадов и 6Н8С на входе).
    Цитата Сообщение от Pilot-65 Посмотреть сообщение
    Не однотакт а извращение
    Ничуть, это прекрасный аппарат. Только вот лампочка там выходе, скажем так, специфическая в работе.

    ---------- Сообщение добавлено 15:01 ---------- Предыдущее сообщение было 14:10 ----------

    Цитата Сообщение от Pilot-65 Посмотреть сообщение
    6С33 в однотакте делать нечего, ИМХО конечно.
    Она там существенно лучше, чем, например, 300В
    Ну разве только в качестве кенотрона.
    А вот этому чуду и впрямь делать нечего, и не только в однотакте.

  19. #298
    Завсегдатай Аватар для Lenivo
    Регистрация
    20.08.2010
    Адрес
    г. Екатеринбург
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,066

    По умолчанию Re: Ламповый усилитель своими руками (с нуля + азы)

    Вот пересобрал себе ламповый усилитель SE EF800+El36.
    Детали из тумбочки..... Всё что осталось от прошлых проектов.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SE EF800+El36_схема3.JPG 
Просмотров:	468 
Размер:	255.7 Кб 
ID:	355051

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SE EF800+EL36  09 2019   -18.JPG 
Просмотров:	384 
Размер:	169.5 Кб 
ID:	355052

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SE EF800+EL36  09 2019   -16.JPG 
Просмотров:	311 
Размер:	168.7 Кб 
ID:	355053

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SE EF800+EL36  09 2019   -29.JPG 
Просмотров:	296 
Размер:	142.8 Кб 
ID:	355054

    Сопротивления карбоновые Филипс, AMRG, KIWAME и тонкоплёночные MP930.
    Регулятор громкости -винтажный ALPS-50k

    Первый каскад

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SE EF800+EL36  09 2019   -8.JPG 
Просмотров:	308 
Размер:	81.4 Кб 
ID:	355056

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SE EF800+EL36  09 2019   -7.JPG 
Просмотров:	248 
Размер:	161.5 Кб 
ID:	355055

    Второй каскад

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SE EF800+EL36  09 2019   -11.JPG 
Просмотров:	218 
Размер:	59.7 Кб 
ID:	355057

    Выходники - от Марка Фельдшера, Израиль

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Трансформатор&#109.jpg 
Просмотров:	268 
Размер:	165.8 Кб 
ID:	355059

    Дроссели английские винтажные, по прибору 26 Гн

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SE EF800+EL36  09 2019   -2.JPG 
Просмотров:	206 
Размер:	110.4 Кб 
ID:	355058

    Силовой покупал , как японский тор. Для накала первого каскада ламп намотано два витка "в минус" , чтобы получить 4,6 в переменки перед диодным мостом.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SE EF800+EL36  09 2019   -19.JPG 
Просмотров:	214 
Размер:	90.3 Кб 
ID:	355060

    Силовые конденсаторы Кендейл 1000 мкф*400 вольт и РОЕ 220 мкф*450 вольт. Шунты - красные МКР Аудиофилер

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SE EF800+EL36  09 2019   -1.JPG 
Просмотров:	219 
Размер:	139.9 Кб 
ID:	355061

    Элементы крепления напечатал на 3D принтере.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SE EF800+EL36  09 2019   -6.JPG 
Просмотров:	271 
Размер:	113.7 Кб 
ID:	355063
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SE EF800+EL36  09 2019   -5.JPG 
Просмотров:	236 
Размер:	104.4 Кб 
ID:	355062



    Тянет , без запаса, колонки , чувствительностью 86 дБ. Звук, из-за карбона, - меломанский. Сделано для цифровых источников......

  20. #299
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,982

    По умолчанию Re: Ламповый усилитель своими руками (с нуля + азы)

    Цитата Сообщение от Pilot-65 Посмотреть сообщение
    Не однотакт а извращение. Нормальный однотакт, когда воткнул лампочку и слушаешь, воткнул другую слушаешь дальше.

    Это не "нормальный однотакт", и это вообще не усилитель - это "эвалуйшн борда", для экспериментов.

    Усилитель- то когда оно стоит в стойке или "где-то там", в окончательно завинченном корпусе, и кроме кнопки "Вкл/Выкл" может потребовать ращзве что РС и переключателяч входов (причем вс еэто жделательно с ДУ).

    Цитата Сообщение от Pilot-65 Посмотреть сообщение
    А вот кто как относится к усилителю Мюррея? Тоже по сути однотакт с корректирующим каналом. Или все же двухтакт?
    murrayoriginal.pdf

    Pass Zen ена лампах?


    Цитата Сообщение от Pilot-65 Посмотреть сообщение
    6С33 в однотакте делать нечего, И
    В пушпуле тем более, да и вообще звучит она отлично. У нее другие тараканы.


    Цитата Сообщение от Pilot-65 Посмотреть сообщение
    в качестве кенотрона.
    А этого дерьма вообще не должно быть.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  21. #300
    Лишен права ответа (до 20.04.2024)
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,685

    По умолчанию Re: Ламповый усилитель своими руками (с нуля + азы)

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    В пушпуле тем более, да и вообще звучит она отлично. У нее другие тараканы.
    Alex, подскажи пожалуйста не убежит ли она в саморазогрев в однотакте с непосредственными связями по Макаровской схеме ( если 6С33 ставить за место трех 6С19)?

Страница 15 из 73 Первая ... 5131415161725 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •