Страница 16 из 26 Первая ... 61415161718 ... Последняя
Показано с 301 по 320 из 509

Тема: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для CrazY1985
    Регистрация
    19.03.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    214

    По умолчанию Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Будет много текста.
    Предыстория.
    Идея использования ПРО динамиков не появилась с потолка, я к ней шел долгим, порой затратным путем. Ходил слушал не дешевые готовые АС в магазинах, сам лепил скворешники, но так и не мог услышать звука который нравится. Хотелось злого панча, что бы удар по барабанам в музыке был именно ударом а не его подобием, приятной середины. Хотелось именно музыкальности без привязки к каким либо жанрам.
    В очередной раз блуждая по дебрям нашего форума устав от попытки выжать звук из самодельной трехполоски наткнулся на тему о мидбасовом модуле на ПРО динамиках. Заинтересовался, ибо уже устал пилить домашние динамики.
    В процессе связался с уважаемым Subsonic (Александр) расспрашивая его про применение ПРО динов в домашних условиях. Так родилась на свет эта двух полоска, по мотивам АС Александра.

    Сразу оговорюсь, данные колонки стоит рассматривать как сателлиты для использования с сабвуфером для получения полноценной масштабности звучания.

    Используемые головки:
    Sica LP90.28/N92TW (8 Ohm)
    Beyma 8G40 (8 Ohm)

    Фильтры первого электрического порядка без корректирующих цепочек.
    Корпус фазоинвертор, почти повторяет проект Александра с небольшими изменениями. Корпус объемом примерно 18 литров из 21 мм фанеры, передняя стенка двухслойная, вч динамик в отдельном корпусе с возможностью ориентации в пространстве относительно мидбаса (без этой возможности эти головки не свести первым электрическим порядком). Корпус изнутри залит антигравием слоем примерно 1-1.5 мм. Оптимальное количество синтепона – 2 распушённых мата толщиной примерно 30 мм наложенных друг на друга и растянутых от переднего края полки порта до верхнего угла задней стенки. При таком количестве синтепона низы только обретают очертания, мидбас очень хлесткий и живой (без преувеличения чувствуется удар в грудь при громкости чуть выше среднего) и середина не задушена и мертва, а имеет слитный живой образ без излишней яркости. Прикрепил в сообщении чертеж корпуса для ЧПУ раскроя в CorelDraw.

    Конструкция простейшая, но симуляторами ее свести не получится, по крайней мере у меня был именно такой случай (был неприятный пичек на 3200 герц который пришлось убирать с помощью вч динамика). Но это не беда, все прекрасно сводится на слух и контрольными замерами АЧХ с места прослушивания.

    Вся настройка фильтра сводится к подбору индуктивности при которой на приличной громкости (очень приличной, ибо Beyma может) музыка звучит слитно без каких либо неприятных резонансов на правом краю и бубнения на левом. Как только добились желаемого результата, цепляем вч через конденсатор (в моем случае из за пика у Beyma емкость была большой) и начинаем двигать вч модуль вперед/назад относительно переднего края корпуса пока не добьемся «отлипания» звука от вч динамика. Данный вч динамик прижился без L-pad так как использовал катушку в фильтре вч для плавного спада к 20000 герц что и немного просадило чувствительность.

    Точные номиналы деталей фильтра будут +- около тех что получились у меня, думаю в каждом конкретном случае придется немного подбирать номиналы. Хочу сказать по поводу попытки симуляции фильтров в различных программах, так как сводить такой фильтр надо с места прослушивания (у меня это 2.2-2.5 метра) результаты замеров будут печальными из за пере отражений и годятся только для грубой прикидки АЧХ. Обе использованные головки достаточно ровные и не требуют коррекций, пытаться вылизать АЧХ сложными фильтрами – только все испортить. Вч динамик очень могучий с низкой резонансной частотой и спокойно переваривает фильтр первого порядка.

    Про звук буду писать как умею – коротко и по факту, я не златоухий критик, но меломан со стажем и люблю красивый звук.

    Низкие частоты – их нет от слова совсем, это заложено в концепции самой АС, потерять бас, но обрести намного больше выше по частоте. В общем примерно так – контрабас в джазе только очерчивает себя своим присутствием.
    Мидбас – это просто сказка - злой, упругий, динамичный и натуральный. Пожертвовав басом мы выжали все из мидбаса и не убили середину излишними колебаниями динамика. Вот этим грешат все трехполоски, жертвуем динамикой и музыкальностью ради низов пытаясь заставить НЧ динамик играть и низы и мидбас и даже нижнюю середину.
    Середина – живая и что самое важное музыкальная, при прослушивании нет желания выискивать нюансы, все ровно и на своих местах, хочется просто слушать музыку)
    Высокие – приятно на слух без излишней воздушности, детальность не на самом высоком уровне. Если хочется большего то это совсем другая цена – например низкорезонансные Morel-и высших линеек)
    Очень сильно радует отсутствие «жанровости», они играют любой материал одинаково хорошо. С этими колонками я наконец то стал слушать музыку а не ловить «блох» в звуках. Осталось собрать фильтры на приемлемых комплектующих и придать нормальный вид. И огромное спасибо Александру за плотное участие и помощь в настройке АС.
    Стоимость проекта примерно 35-40 тысяч.

    Немного фото:

    АЧХ с места прослушивания (2.3 метра)

    Добавил окончательный вариант фильтра с замерами:

    Ловить фазу переполюсовкой микрофоном, у меня получилось 27 мм от края нч корпуса. Кто хочет АЧХ в полочку - нужно удалить L-pad из вч фильтра и передвинуть вч модуль на пару мм.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20190818_170435.jpg 
Просмотров:	2260 
Размер:	1.23 Мб 
ID:	352863   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20190818_170450.jpg 
Просмотров:	2582 
Размер:	1.15 Мб 
ID:	352864   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20190813_161954.jpg 
Просмотров:	1668 
Размер:	1.05 Мб 
ID:	352865   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2мата_мид_ближнее.JPG 
Просмотров:	1378 
Размер:	167.5 Кб 
ID:	353114  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.2м.JPG 
Просмотров:	1310 
Размер:	161.3 Кб 
ID:	353115   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1м.JPG 
Просмотров:	1343 
Размер:	171.1 Кб 
ID:	353116   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	симуляция.JPG 
Просмотров:	2008 
Размер:	189.4 Кб 
ID:	353117   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Фильтр_финал.JPG 
Просмотров:	2140 
Размер:	27.8 Кб 
ID:	353118  

    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось CrazY1985; 22.08.2019 в 22:14.

  2. #301
    Старый знакомый Аватар для Алексей L
    Регистрация
    24.05.2010
    Адрес
    Украина, Киев
    Сообщений
    499

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Еминенс PSD. 2013S-16

    ---------- Сообщение добавлено 14:58 ---------- Предыдущее сообщение было 14:56 ----------

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20200120_142950.jpg 
Просмотров:	297 
Размер:	524.9 Кб 
ID:	369660

    ---------- Сообщение добавлено 15:03 ---------- Предыдущее сообщение было 14:58 ----------

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG-4b4df4a965f0911423e319caddcadd90-V.jpg 
Просмотров:	332 
Размер:	110.7 Кб 
ID:	369661

    ---------- Сообщение добавлено 15:04 ---------- Предыдущее сообщение было 15:03 ----------

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG-f0f0d7ce91adbfef842ac1118ccf2a4f-V.jpg 
Просмотров:	390 
Размер:	1.23 Мб 
ID:	369662

  3. #302
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    55
    Сообщений
    10,315

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Понятно, довольно серьезный. Просто мне рупорок показался похож на Sica 160x200, оттого и спросил.
    Достойный у вас сат получился, как говорится, что доктор прописал .

  4. #303
    Частый гость Аватар для Dimtan
    Регистрация
    12.10.2007
    Адрес
    Югра
    Сообщений
    337

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от Алексей L Посмотреть сообщение
    Панч и драйв будет с хорошим ВЧ компрессионным драйвером. И с правильным рупором...
    Также заметил, что компрессионный драйвер в рупоре "пришпоривает" нижестоящий по диапазону динамик.

  5. #304
    Старый знакомый Аватар для Алексей L
    Регистрация
    24.05.2010
    Адрес
    Украина, Киев
    Сообщений
    499

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Да рупор Sica, аналог и18 sound XT120 .
    Прикручен переходник Алюминиевые для резьбового драйвера.

    ---------- Сообщение добавлено 16:00 ---------- Предыдущее сообщение было 15:53 ----------

    Спасибо. Долго шел...

    ---------- Сообщение добавлено 16:01 ---------- Предыдущее сообщение было 16:00 ----------

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Понятно, довольно серьезный. Просто мне рупорок показался похож на Sica 160x200, оттого и спросил.
    Достойный у вас сат получился, как говорится, что доктор прописал .
    Спасибо. Долго шел Этот проект...

  6. #305
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от Алексей L Посмотреть сообщение
    Уверен, удара по тарелке в 120 дБ у вас нет и в помине..
    Ну тогда и НЧ должен давать 120 дБ иначе неправильный тональный баланс будет.
    А дома 120 дБ это извините.....
    ....сильно на любителя.
    У меня соседи даже 110дБ не выдерживают.
    А те что были 126дБ даже страшно было на половину мощности дома включать.

    ---------- Сообщение добавлено 16:17 ---------- Предыдущее сообщение было 16:15 ----------

    Рупор он хорош не только тем что громкий, он интересно звук окрашивает и стереокартинку в условиях небольшой комнаты иначе прорисовывает за счёт более узкой ДН.

  7. #306
    Старый знакомый Аватар для Алексей L
    Регистрация
    24.05.2010
    Адрес
    Украина, Киев
    Сообщений
    499

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Ну тогда и НЧ должен давать 120 дБ иначе неправильный тональный баланс будет.
    А дома 120 дБ это извините.....
    ....сильно на любителя.
    У меня соседи даже 110дБ не выдерживают.
    А те что были 126дБ даже страшно было на половину мощности дома включать.

    ---------- Сообщение добавлено 16:17 ---------- Предыдущее сообщение было 16:15 ----------

    Рупор он хорош не только тем что громкий, он интересно звук окрашивает и стереокартинку в условиях небольшой комнаты иначе прорисовывает за счёт более узкой ДН.
    У меня так:
    Средняя чуйка МидБасс 97 дБ/ Ватт.
    Биампипиннг.
    2 по 150 ватт на мидбасс .
    Это будет примерно Эквивалент 300 ватт на 100 дБ чуйки.
    Это 124-125 дБ!!! Без проблем.
    А внизу Рупорный Сабвуфер. С чуйкой 102-104 дБ) Ватт. Мостовой усилитель на 600 ватт....
    Во. Так вот ...
    Да, послушать невозможно...
    Соседи.

    ---------- Сообщение добавлено 18:12 ---------- Предыдущее сообщение было 18:05 ----------

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Ну тогда и НЧ должен давать 120 дБ иначе неправильный тональный баланс будет.
    А дома 120 дБ это извините.....
    ....сильно на любителя.
    У меня соседи даже 110дБ не выдерживают.
    А те что были 126дБ даже страшно было на половину мощности дома включать.

    ---------- Сообщение добавлено 16:17 ---------- Предыдущее сообщение было 16:15 ----------

    Рупор он хорош не только тем что громкий, он интересно звук окрашивает и стереокартинку в условиях небольшой комнаты иначе прорисовывает за счёт более узкой ДН.
    Рупорок в колоночках, что Корпус из дуба:
    Там Ооочень широкая ДН.
    Гораздо шире, чем у любого купольника.
    Я мерял и слушал под 40° от оси .
    Практически нет завала на ВЧ...

    Про Окрас:
    Тут долго я мучился, чтоб его было поменьше...
    В Этом проекте плавная фильтрация.
    Пересекаются примерно на 2.2 кГц.
    Если пускать ВЧ драйвер ниже, то на Большой громкости заметен окрас...( Рупор маловат и горло узковато...)

    Тут мое ИМХО...
    Чтоб рупор не Красил звук , то если делить на 1 кгц , нужно минимум:
    Драйвер с мембраной больше чем 2,5"
    Горло рупора 1,4" не менее.
    Хороший Раскрыв рупора. ( Триаксису пробовал - Не то...)
    Последний раз редактировалось Алексей L; 17.04.2020 в 18:28.

  8. #307
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от Алексей L Посмотреть сообщение
    Про Окрас:
    Тут долго я мучился, чтоб его было поменьше...
    В Этом проекте плавная фильтрация.
    Пересекаются примерно на 2.2 кГц.
    Если пускать ВЧ драйвер ниже, то на Большой громкости заметен окрас...( Рупор маловат и горло узковато...)

    Тут мое ИМХО...
    Чтоб рупор не Красил звук , то если делить на 1 кгц , нужно минимум:
    Драйвер с мембраной больше чем 2,5"
    Горло рупора 1,4" не менее.
    Хороший Раскрыв рупора. ( Триаксису пробовал - Не то...)
    Не надо стеснятся режекторов.
    У меня рупора почти не красят звук, только в лучшую сторону. Но правда фильтры совсем не детские выходят. Одной катушечкой с конденсатором точно не обойтись.

  9. #308
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    55
    Сообщений
    10,315

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от Алексей L Посмотреть сообщение
    Про Окрас:
    Тут долго я мучился, чтоб его было поменьше...
    В Этом проекте плавная фильтрация.
    Пересекаются примерно на 2.2 кГц.
    У меня с этой дудочкой и родным драйвером на 2.5-3 хорошо срасталось.

  10. #309
    Старый знакомый Аватар для Алексей L
    Регистрация
    24.05.2010
    Адрес
    Украина, Киев
    Сообщений
    499

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    У меня с этой дудочкой и родным драйвером на 2.5-3 хорошо срасталось.
    У меня Намного крупнее драйвер.
    Мембрана 2" титановая.
    + Рупор Длиннее выходит на 18 мм за счёт резьбового хобота.
    Поэтому рисковал и ниже пускать...
    Но..
    2,2 кГц приемлемый компромисс...

    ---------- Сообщение добавлено 18:58 ---------- Предыдущее сообщение было 18:56 ----------

    А то как-то жалко крупный драйвер как пищик использовать...

  11. #310
    Зарегистрировался Аватар для Воловик
    Регистрация
    26.08.2020
    Сообщений
    4

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Всем привет.
    Автору темы спасибо.
    Решился повторить колонки.
    Заказываю детали для кросовера и задали
    вопрос каким проводом мотать катушки?
    Может кто подскажет.
    Еще будет много вопросов.

  12. #311
    Частый гость Аватар для tahmasib
    Регистрация
    18.08.2018
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    319

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    На сколько пнимаю, в шапке темы указаны сопротивления индуктивностей. Достаточно в любом онлайн калькуляторе указать номинал и сопротивление чтобы на выходе получить толщину провода.

  13. #312
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от Воловик Посмотреть сообщение
    Вопрос каким проводом мотать катушки?
    Чем толще, тем лучше.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  14. #313
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от Воловик Посмотреть сообщение
    каким проводом мотать катушки?
    Цитата Сообщение от tahmasib Посмотреть сообщение
    На сколько пнимаю, в шапке темы указаны сопротивления индуктивностей. Достаточно в любом онлайн калькуляторе указать номинал и сопротивление чтобы на выходе получить толщину провода.
    Кстати да.
    Скачайте програмулину CEC V0.6
    Там подбором диаметром провода добейтесь требуемого сопротивления.
    Но катушу 1мгн на басовик я бы сделал не более 0,6 ом
    Вложения Вложения
    • Тип файла: rar cec06.rar (146.6 Кб, Просмотров: 153)

  15. #314
    Завсегдатай Аватар для SAB 2
    Регистрация
    15.12.2008
    Адрес
    Арзамас
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,412

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Есть у меня пара 8" стареньких MARKов и пара Ноэмовских 25NH-04-8 с тыльной камерой из дуба. Можно-ли на них такой же проект сделать? ТС что-то вроде Fs=45Гц; Qts=0,3; Vas=23 литра. Точно подскажу завтра.
    п.с. Играли они у меня одно время в трёхполоске до 850Гц третьим порядком, в 27л с фазиком на 50Гц. Не понравилось. Сейчас думаю применить эти НЧ в этом проекте. Жду советов.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	MARK перёд.jpg 
Просмотров:	184 
Размер:	311.3 Кб 
ID:	380279Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	MARK зад.jpg 
Просмотров:	204 
Размер:	356.9 Кб 
ID:	380280Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	25nh04-8.jpg 
Просмотров:	164 
Размер:	292.3 Кб 
ID:	380281

    ---------- Сообщение добавлено 17.09.2020 в 19:23 ---------- Предыдущее сообщение было 16.09.2020 в 22:28 ----------

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	MARK №1 пропитанный.png 
Просмотров:	213 
Размер:	208.3 Кб 
ID:	380320Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	MARK №2 пропитанный.png 
Просмотров:	154 
Размер:	207.8 Кб 
ID:	380321
    DYK DAC v1.1; УМЗЧ "STALKER", "ПараФинн"; акустика - проф НЧ "MARK" DO82C18; СЧ 6ГДШ-5-8; ВЧ "НОЭМА" 25NH-03-8.

  16. #315
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от SAB 2 Посмотреть сообщение

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	MARK №1 пропитанный.png 
Просмотров:	213 
Размер:	208.3 Кб 
ID:	380320Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	MARK №2 пропитанный.png 
Просмотров:	154 
Размер:	207.8 Кб 
ID:	380321
    Масса подвижки великовата для данного проекта.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  17. #316
    Зарегистрировался Аватар для Воловик
    Регистрация
    26.08.2020
    Сообщений
    4

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Доброго времени суток.
    Ну вот собрал до кучки детальки.
    Оказалось что 8 G 40 нет в наличии не в Украине не в России и пришлось заказывать во Франции в инет магазине.
    Сам заказывать не умею помогли хорошие люди у которых потом изза укр почты было много мороки эти дикие люди перепутали бумаги и предьявили налог 400 долоров.
    долго пришлось разбираться с тем что делать и как. Крайних нет все кудато посылают. недели три решались все вопросы.
    Все динамики у меня.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	123.jpg 
Просмотров:	218 
Размер:	228.4 Кб 
ID:	383458
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	изображение_viber_2020-11-08_18-25-05.jpg 
Просмотров:	109 
Размер:	245.3 Кб 
ID:	383459
    Вопрос к знатокам кросовер планирую собрать на двух квадратиках 10х20см на одном НЧ на другом ВЧ.
    Это норм?
    Как скомпановать на одном не придумал старался подальше разнести катушки а они большие.
    К росовер прятать в колонке или закрепить с наружи?
    Вопрос по подставкам для колонок какой они должны быть высоты?
    И каким должен быть саб под эти колонки на каком динамике и с каким корпусом?
    Вроде все вопросы к Сабсонику может еще о чем забыл спросить.
    Надо мне по сабу определиться чтоб заказать фанеру на саб и колонки и на подставку.

  18. #317
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от Воловик Посмотреть сообщение
    Вопрос по подставкам для колонок какой они должны быть высоты?
    Чтобы пищалки были примерно на уровне ушей.

  19. #318
    Зарегистрировался Аватар для Воловик
    Регистрация
    26.08.2020
    Сообщений
    4

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Понял.
    Спасибо.

  20. #319
    Частый гость Аватар для iu-west
    Регистрация
    18.09.2020
    Сообщений
    107

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от Воловик Посмотреть сообщение
    пришлось заказывать во Франции в инет магазине
    Что за магазин и во сколько обошлись динамики?
    Цитата Сообщение от Воловик Посмотреть сообщение
    И каким должен быть саб под эти колонки на каком динамике и с каким корпусом?
    Это в личку Сабсонику, он не публикует свои работы вроде как.

  21. #320
    Зарегистрировался Аватар для Воловик
    Регистрация
    26.08.2020
    Сообщений
    4

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Магазин en.toutlehautparleur.com
    Динамики купил 66 евро шт + доставка 47 евро=179 евро.
    щас их продают по 80 евро.

Страница 16 из 26 Первая ... 61415161718 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •