Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

[CrazY1985]

Будет много текста.
Предыстория.
Идея использования ПРО динамиков не появилась с потолка, я к ней шел долгим, порой затратным путем. Ходил слушал не дешевые готовые АС в магазинах, сам лепил скворешники, но так и не мог услышать звука который нравится. Хотелось злого панча, что бы удар по барабанам в музыке был именно ударом а не его подобием, приятной середины. Хотелось именно музыкальности без привязки к каким либо жанрам.
В очередной раз блуждая по дебрям нашего форума устав от попытки выжать звук из самодельной трехполоски наткнулся на тему о мидбасовом модуле на ПРО динамиках. Заинтересовался, ибо уже устал пилить домашние динамики.
В процессе связался с уважаемым Subsonic (Александр) расспрашивая его про применение ПРО динов в домашних условиях. Так родилась на свет эта двух полоска, по мотивам АС Александра.

Сразу оговорюсь, данные колонки стоит рассматривать как сателлиты для использования с сабвуфером для получения полноценной масштабности звучания.

Используемые головки:
Sica LP90.28/N92TW (8 Ohm)
Beyma 8G40 (8 Ohm)

Фильтры первого электрического порядка без корректирующих цепочек.
Корпус фазоинвертор, почти повторяет проект Александра с небольшими изменениями. Корпус объемом примерно 18 литров из 21 мм фанеры, передняя стенка двухслойная, вч динамик в отдельном корпусе с возможностью ориентации в пространстве относительно мидбаса (без этой возможности эти головки не свести первым электрическим порядком). Корпус изнутри залит антигравием слоем примерно 1-1.5 мм. Оптимальное количество синтепона – 2 распушённых мата толщиной примерно 30 мм наложенных друг на друга и растянутых от переднего края полки порта до верхнего угла задней стенки. При таком количестве синтепона низы только обретают очертания, мидбас очень хлесткий и живой (без преувеличения чувствуется удар в грудь при громкости чуть выше среднего) и середина не задушена и мертва, а имеет слитный живой образ без излишней яркости. Прикрепил в сообщении чертеж корпуса для ЧПУ раскроя в CorelDraw.

Конструкция простейшая, но симуляторами ее свести не получится, по крайней мере у меня был именно такой случай (был неприятный пичек на 3200 герц который пришлось убирать с помощью вч динамика). Но это не беда, все прекрасно сводится на слух и контрольными замерами АЧХ с места прослушивания.

Вся настройка фильтра сводится к подбору индуктивности при которой на приличной громкости (очень приличной, ибо Beyma может) музыка звучит слитно без каких либо неприятных резонансов на правом краю и бубнения на левом. Как только добились желаемого результата, цепляем вч через конденсатор (в моем случае из за пика у Beyma емкость была большой) и начинаем двигать вч модуль вперед/назад относительно переднего края корпуса пока не добьемся «отлипания» звука от вч динамика. Данный вч динамик прижился без L-pad так как использовал катушку в фильтре вч для плавного спада к 20000 герц что и немного просадило чувствительность.

Точные номиналы деталей фильтра будут +- около тех что получились у меня, думаю в каждом конкретном случае придется немного подбирать номиналы. Хочу сказать по поводу попытки симуляции фильтров в различных программах, так как сводить такой фильтр надо с места прослушивания (у меня это 2.2-2.5 метра) результаты замеров будут печальными из за пере отражений и годятся только для грубой прикидки АЧХ. Обе использованные головки достаточно ровные и не требуют коррекций, пытаться вылизать АЧХ сложными фильтрами – только все испортить. Вч динамик очень могучий с низкой резонансной частотой и спокойно переваривает фильтр первого порядка.

Про звук буду писать как умею – коротко и по факту, я не златоухий критик, но меломан со стажем и люблю красивый звук.

Низкие частоты – их нет от слова совсем, это заложено в концепции самой АС, потерять бас, но обрести намного больше выше по частоте. В общем примерно так – контрабас в джазе только очерчивает себя своим присутствием.
Мидбас – это просто сказка - злой, упругий, динамичный и натуральный. Пожертвовав басом мы выжали все из мидбаса и не убили середину излишними колебаниями динамика. Вот этим грешат все трехполоски, жертвуем динамикой и музыкальностью ради низов пытаясь заставить НЧ динамик играть и низы и мидбас и даже нижнюю середину.
Середина – живая и что самое важное музыкальная, при прослушивании нет желания выискивать нюансы, все ровно и на своих местах, хочется просто слушать музыку)
Высокие – приятно на слух без излишней воздушности, детальность не на самом высоком уровне. Если хочется большего то это совсем другая цена – например низкорезонансные Morel-и высших линеек)
Очень сильно радует отсутствие «жанровости», они играют любой материал одинаково хорошо. С этими колонками я наконец то стал слушать музыку а не ловить «блох» в звуках. Осталось собрать фильтры на приемлемых комплектующих и придать нормальный вид. И огромное спасибо Александру за плотное участие и помощь в настройке АС.
Стоимость проекта примерно 35-40 тысяч.

Немного фото:

АЧХ с места прослушивания (2.3 метра)

Добавил окончательный вариант фильтра с замерами:

Ловить фазу переполюсовкой микрофоном, у меня получилось 27 мм от края нч корпуса. Кто хочет АЧХ в полочку - нужно удалить L-pad из вч фильтра и передвинуть вч модуль на пару мм.

[CrazY1985]

сейчас в соседней ветке 0.0005 типа за 80$ за канал. вроде норм.
на самом деле я считаю что сч+вч нужно пасивно сводить а вот мидбас и саб уже активом, при этом желательно как то резать сч снизу, не знаю как, хотя 5г40 и сама по себе имеет правильный спад слева и на правильной частоте но хотелось бы ее разгрузить, но если не на полную дурь а дома вполне сгодиться.

Тут я согласен, если я и буду добавлять третью полосу, то как раз сч+вч пассивом. При чем через тот же минидсп пропустить цифру с обрезкой частот снизу и уже на хороший пред и усилитель. а мидбасовый канал и саб уже силами мини дсп переводить в аналог. Тогда и волки сыты и овцы целы)

[_Сам_]

Измерять искажения домашней самоделкой из той же оперы что снимать ачх ниже 500 герц дома в дальнем поле.

не совсем так. Отражения от стен не производят своих гармоник потому не мешают измерять нелинейные и интермодуляционные искажения. В любом случае измерения бывают полезны. Однажды гонял с генератора синус и вдруг своими глазами увидел левые частоты на спектре с микрофона. Стал искать причину. Оказалось стекло в дверце шкафа подпевает, а на слух я этого не замечал, т.к. основной тон всё маскировал.

[Gofrey]

Однажды гонял с генератора синус и вдруг своими глазами увидел левые частоты на спектре с микрофона.

во-во ээт точно. вообще если пощупать разными отдельными частотами, можно многое узнать об окружающем мире и о корпусах и тд.

[_Summit_]

тоесть если на разделе немного развести фазы? или просто раздвинуть границы раздела?

Раздвинуть границы.

интересно какова статистика по выбору стерео или ровная ачх

Это зависит от того, что для вас лучше. Красивый график или хороший звук. Очень часто бывает так, что при красивом графике пара не звучит. Или звучит в одной точке.

[CrazY1985]

во-во ээт точно. вообще если пощупать разными отдельными частотами, можно многое узнать об окружающем мире и о корпусах и тд.

а с помощью какой программы Вы смотрите спектр сигнала с микрофона?

[Gofrey]

да любой трурта

https://trueaudio.com/rta_abt1.htm

[CrazY1985]

да любой трурта

https://trueaudio.com/rta_abt1.htm

Спасибо. мне пригодится сегодня - искать причину резонанса на 900-950 герц.

[Alm333]

Думаю все не совсем так, если сращивать как у меня 8" с 1" куполом то да. А если взять хороший легкий средник, то думаю там все не плохо будет.

Первый электрический на мидбасе и пищалке как правило дает крутизну ФЧХ как у 2-го акустического. ФЧХ складывается хорошо при переполюсовке, одно условие - акус.центры должны быть выровнены.

[VladimirV]

А теперь расскажите как с помощью хорошей зк и компьютера измерить интермодуляционные искажения.

А в чем проблема то? Возьмите хоть тот же Спектра-плюс и смотрите! Я поступаю еще проще - комплексом Шмелева смотрю, хоть у него и кривой интерфейс пользователя, зато куча точных фишек на мультиметре. Да любой программой можно глянуть. Даже измерительный микрофон Берингер 8000 на порядок линейнее и ровнее АЧХ, чем любая супер-пупер АС.

---------- Сообщение добавлено 17:33 ---------- Предыдущее сообщение было 17:29 ----------

вообще если пощупать разными отдельными частотами, можно многое узнать об окружающем мире и о корпусах и тд.

И о динамиках в первую очередь. Гонял тут на днях свипом купольник среднечастотный. И услышал (!) металлический призвук. И сразу его увидел - не кратные субгармоники. Т.е примерно 2/3 от основного тона, идут строго за свипом. Сейчас ремонтирую этот динамик. Потому как на другом, точно таком же ничего этого нету.
Так что смотреть надо все: и вместе, и порознь. Если конешно важен результат.

[CrazY1985]

Фильтр закончен, звук очень приятный, после первого порядка как полотенце с колонки сняли. Думаю что то сложнее городить нецелесообразно. На этом варианте остановлюсь.
Замеры с метра и с 2.2 метра с места прослушивания. По фазе согласованы идеально.
Для тех кто хочет АЧХ в полочку - нужно удалить L-pad и на пару мм подвинуть вч модуль. Мне такой вариант не понравился, на большой громкости высоких получается многовато.

Немного картинок:

Фазу ловил переполюсовкой. С данным фильтром от края мидбасового модуля 27 мм.

[Gofrey]

после первого порядка как полотенце с колонки сняли.

gg по картинкам пойдет.хотя не понятен общий наклон ачх
померай все от 200-т
а где фаза измеренная? хотя по первой вижу норм.

[subsonic]

хотя не понятен общий наклон ачх

И что не так ?

[Gofrey]

не понятен наклон есть он или нет больше ничего
вообще некоторый наклон дает весомость мужскому вокалу и основательность кое каким инструментам, но теряется женственность у женского вокала.
я лично предпочитаю светлый звук но для такого кайфу нужна скорость на середине иначе обломидзе.

[pap_nev]

с ним можно выжать звук лучше чем на дорогом сложном аналоге

Теоретически- да, вот только практически проблематично. Прежде всего, это связано с изменением временнЫх характеристик. На карте М-Аудио 2626, твикнутой в части выходных фильтров ЦАП на АД8066 и параллельными стабилизаторами, слышно все!!! ФИР-фильтры и фазовое выравнивание, которые по умолчанию дают предзвон- сразу дают о себе знать. Уже писал здесь об этом на форуме- можете почитать. Приемлемым оказались только IIR фильтры, а с ними появляется много других проблем, которые требуют фазового и временнОго выравнивания. В принципе, приемлемых результатов добиться можно, но вот аналоговые активные фильтры здесь оказалить более практичны и более универсальны в части использования для LP-проигрывателей и других аналоговых источников. Для себя сделал вывод, что на пассивное деление, по крайней мере, НЧ- СЧ никогда не вернусь.

[Gudronov]

Думаю что то сложнее городить нецелесообразно.
Для тех кто хочет АЧХ в полочку - нужно удалить L-pad и на пару мм подвинуть вч модуль. Мне такой вариант не понравился, на большой громкости высоких получается многовато.

Верно, швистяще-сипящие могут достать. Кстати, фильтр пищалки довольно добротен, это может усугублять. Убрать лпад и подсунуть маленькое сопротивление под индуктивность не пробовал?
И надо-бы водопад, по нему хорошо видно, что может нерв грызть.

[straus]

ФИР-фильтры и фазовое выравнивание, которые по умолчанию дают предзвон- сразу дают о себе знать. Уже писал здесь об этом на форуме- можете почитать. Приемлемым оказались только IIR фильтры, а с ними появляется много других проблем, которые требуют фазового и временнОго выравнивания.

Ты ничего не перепутал?

[subsonic]

Верно, швистяще-сипящие могут достать. Кстати, фильтр пищалки довольно добротен, это может усугублять. Убрать лпад и подсунуть маленькое сопротивление под индуктивность не пробовал?
И надо-бы водопад, по нему хорошо видно, что может нерв грызть.

Повышенный уровень ВЧ скорее как раздражающий фактор, "экая назойливая муха", делаешь погромче и слушать утомительно...
L-Pad работает более деликатно чем просто, последовательно включенный резистор.

[pap_nev]

Именно, ничего.
Не только мной это было замечено.
Интересующиеся могут порыть форум.
кому не позволяет услышать сетап- я не виноват....

[subsonic]

Именно, ничего.
Не только мной это было замечено.
Интересующиеся могут порыть форум.
кому не позволяет услышать сетап- я не виноват....

О чем Вы ?
И к чему ?

[straus]

О чем Вы ?
И к чему ?

Мы про IIR/FIR фильтры.