Страница 17 из 26 Первая ... 71516171819 ... Последняя
Показано с 321 по 340 из 509

Тема: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для CrazY1985
    Регистрация
    19.03.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    214

    По умолчанию Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Будет много текста.
    Предыстория.
    Идея использования ПРО динамиков не появилась с потолка, я к ней шел долгим, порой затратным путем. Ходил слушал не дешевые готовые АС в магазинах, сам лепил скворешники, но так и не мог услышать звука который нравится. Хотелось злого панча, что бы удар по барабанам в музыке был именно ударом а не его подобием, приятной середины. Хотелось именно музыкальности без привязки к каким либо жанрам.
    В очередной раз блуждая по дебрям нашего форума устав от попытки выжать звук из самодельной трехполоски наткнулся на тему о мидбасовом модуле на ПРО динамиках. Заинтересовался, ибо уже устал пилить домашние динамики.
    В процессе связался с уважаемым Subsonic (Александр) расспрашивая его про применение ПРО динов в домашних условиях. Так родилась на свет эта двух полоска, по мотивам АС Александра.

    Сразу оговорюсь, данные колонки стоит рассматривать как сателлиты для использования с сабвуфером для получения полноценной масштабности звучания.

    Используемые головки:
    Sica LP90.28/N92TW (8 Ohm)
    Beyma 8G40 (8 Ohm)

    Фильтры первого электрического порядка без корректирующих цепочек.
    Корпус фазоинвертор, почти повторяет проект Александра с небольшими изменениями. Корпус объемом примерно 18 литров из 21 мм фанеры, передняя стенка двухслойная, вч динамик в отдельном корпусе с возможностью ориентации в пространстве относительно мидбаса (без этой возможности эти головки не свести первым электрическим порядком). Корпус изнутри залит антигравием слоем примерно 1-1.5 мм. Оптимальное количество синтепона – 2 распушённых мата толщиной примерно 30 мм наложенных друг на друга и растянутых от переднего края полки порта до верхнего угла задней стенки. При таком количестве синтепона низы только обретают очертания, мидбас очень хлесткий и живой (без преувеличения чувствуется удар в грудь при громкости чуть выше среднего) и середина не задушена и мертва, а имеет слитный живой образ без излишней яркости. Прикрепил в сообщении чертеж корпуса для ЧПУ раскроя в CorelDraw.

    Конструкция простейшая, но симуляторами ее свести не получится, по крайней мере у меня был именно такой случай (был неприятный пичек на 3200 герц который пришлось убирать с помощью вч динамика). Но это не беда, все прекрасно сводится на слух и контрольными замерами АЧХ с места прослушивания.

    Вся настройка фильтра сводится к подбору индуктивности при которой на приличной громкости (очень приличной, ибо Beyma может) музыка звучит слитно без каких либо неприятных резонансов на правом краю и бубнения на левом. Как только добились желаемого результата, цепляем вч через конденсатор (в моем случае из за пика у Beyma емкость была большой) и начинаем двигать вч модуль вперед/назад относительно переднего края корпуса пока не добьемся «отлипания» звука от вч динамика. Данный вч динамик прижился без L-pad так как использовал катушку в фильтре вч для плавного спада к 20000 герц что и немного просадило чувствительность.

    Точные номиналы деталей фильтра будут +- около тех что получились у меня, думаю в каждом конкретном случае придется немного подбирать номиналы. Хочу сказать по поводу попытки симуляции фильтров в различных программах, так как сводить такой фильтр надо с места прослушивания (у меня это 2.2-2.5 метра) результаты замеров будут печальными из за пере отражений и годятся только для грубой прикидки АЧХ. Обе использованные головки достаточно ровные и не требуют коррекций, пытаться вылизать АЧХ сложными фильтрами – только все испортить. Вч динамик очень могучий с низкой резонансной частотой и спокойно переваривает фильтр первого порядка.

    Про звук буду писать как умею – коротко и по факту, я не златоухий критик, но меломан со стажем и люблю красивый звук.

    Низкие частоты – их нет от слова совсем, это заложено в концепции самой АС, потерять бас, но обрести намного больше выше по частоте. В общем примерно так – контрабас в джазе только очерчивает себя своим присутствием.
    Мидбас – это просто сказка - злой, упругий, динамичный и натуральный. Пожертвовав басом мы выжали все из мидбаса и не убили середину излишними колебаниями динамика. Вот этим грешат все трехполоски, жертвуем динамикой и музыкальностью ради низов пытаясь заставить НЧ динамик играть и низы и мидбас и даже нижнюю середину.
    Середина – живая и что самое важное музыкальная, при прослушивании нет желания выискивать нюансы, все ровно и на своих местах, хочется просто слушать музыку)
    Высокие – приятно на слух без излишней воздушности, детальность не на самом высоком уровне. Если хочется большего то это совсем другая цена – например низкорезонансные Morel-и высших линеек)
    Очень сильно радует отсутствие «жанровости», они играют любой материал одинаково хорошо. С этими колонками я наконец то стал слушать музыку а не ловить «блох» в звуках. Осталось собрать фильтры на приемлемых комплектующих и придать нормальный вид. И огромное спасибо Александру за плотное участие и помощь в настройке АС.
    Стоимость проекта примерно 35-40 тысяч.

    Немного фото:

    АЧХ с места прослушивания (2.3 метра)

    Добавил окончательный вариант фильтра с замерами:

    Ловить фазу переполюсовкой микрофоном, у меня получилось 27 мм от края нч корпуса. Кто хочет АЧХ в полочку - нужно удалить L-pad из вч фильтра и передвинуть вч модуль на пару мм.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20190818_170435.jpg 
Просмотров:	2271 
Размер:	1.23 Мб 
ID:	352863   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20190818_170450.jpg 
Просмотров:	2590 
Размер:	1.15 Мб 
ID:	352864   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20190813_161954.jpg 
Просмотров:	1680 
Размер:	1.05 Мб 
ID:	352865   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2мата_мид_ближнее.JPG 
Просмотров:	1382 
Размер:	167.5 Кб 
ID:	353114  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.2м.JPG 
Просмотров:	1316 
Размер:	161.3 Кб 
ID:	353115   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1м.JPG 
Просмотров:	1347 
Размер:	171.1 Кб 
ID:	353116   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	симуляция.JPG 
Просмотров:	2014 
Размер:	189.4 Кб 
ID:	353117   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Фильтр_финал.JPG 
Просмотров:	2152 
Размер:	27.8 Кб 
ID:	353118  

    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось CrazY1985; 22.08.2019 в 22:14.

  2. #321
    Старый знакомый Аватар для Гена Ишиватов
    Регистрация
    08.04.2010
    Адрес
    EU
    Возраст
    53
    Сообщений
    645

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    И одиночный резистор и L-pad ставятся ПОСЛЕ фильтра.
    Сколько видел фильтров фирменных АС (а видел я их очень много) - ВСЕГДА и ВЕЗДЕ фильтр на твитер начинался с резистора и только потом кондёр.

  3. #322
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,437

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от Гена Ишиватов Посмотреть сообщение
    Сколько видел фильтров фирменных АС (а видел я их очень много) - ВСЕГДА и ВЕЗДЕ фильтр на твитер начинался с резистора и только потом кондёр.
    Это совсем необязательно.
    До и после - это разные задачи.
    Если перед фильтром - уменьшает добротность фильтра.
    После - можно сделать добротность высокую или очень высокую.

  4. #323
    Старый знакомый Аватар для Гена Ишиватов
    Регистрация
    08.04.2010
    Адрес
    EU
    Возраст
    53
    Сообщений
    645

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    До и после - это разные задачи.
    Если перед фильтром - уменьшает добротность фильтра.
    Тогда Троэлс делает и то, и другое ))
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SBA-761-crossover.jpg 
Просмотров:	145 
Размер:	51.9 Кб 
ID:	383631  

  5. #324
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,437

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от Гена Ишиватов Посмотреть сообщение
    Тогда Троэлс делает и то, и другое ))
    Там добротность можно просто R3 менять, а тут похоже тонкое балансирование между ФЧХ и АЧХ. Почему нет...

  6. #325
    Частый гость Аватар для moscos
    Регистрация
    05.12.2012
    Сообщений
    125

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Здравствуйте, может у кого случайно размеров распиловки не сохранилось? С короловским чет не понятно там допуски на обработку что ли, какой внутренний объем должен быть? Где заказать обмоточный провод для катушек и сколько его может понадобиться?
    Спасибо.

  7. #326
    Завсегдатай Аватар для Alexander
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    РФ Саратов
    Сообщений
    4,126

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Это совсем необязательно.
    До и после - это разные задачи.
    Если перед фильтром - уменьшает добротность фильтра.
    После - можно сделать добротность высокую или очень высокую.
    Уже писал про это, резистор перед фильтром значительно уменьшает "капризность" акустики при использовании усилителей с разным выходным сопротивлением. Если резистор после фильтра то с каждым другим усилителем акустика играет по разному а если резистор перед фильтром то с любым одинаково, это немного утрировано но факт. А ещё резистор после фильтра увеличивает добротность динамика на резонансной частоте, что для пищалок с частотой резонанса близкой к срезу, не останется не замеченным.

  8. #327
    Частый гость Аватар для andrey_als
    Регистрация
    22.04.2008
    Сообщений
    174

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    в вашей концепции очень просится динамик 5g40nd на середину, получится типа s50 только гораздо динамичней.

  9. #328
    Частый гость Аватар для iu-west
    Регистрация
    18.09.2020
    Сообщений
    107

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Тогда и на мидбас 10" просится и ВЧ что ни будь поинтереснее.

  10. #329
    Новичок Аватар для Алексар
    Регистрация
    11.03.2010
    Адрес
    МО
    Сообщений
    70

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от moscos Посмотреть сообщение
    Здравствуйте, может у кого случайно размеров распиловки не сохранилось? С короловским чет не понятно там допуски на обработку что ли, какой внутренний объем должен быть?
    CrazY1985
    Присоединяюсь к вопросу, по чертежам из шапки выходит 18 литров - 2 литра на фазики и -2 литра головка. Т.е. в чистоте 14 литров.
    Вы пишите про небольшие изменения в конструкции корпуса, по авторским рекомендациям ~20л.

  11. #330
    Частый гость Аватар для Dmitry_N
    Регистрация
    21.06.2017
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    384

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком


    Offтопик:
    Пардон за офтоп, а что если избавиться от табуреток и добавить немного объема, мидбас сильно пострадает?
    Вопрос не праздный, хочу попробовать свои 8WRS300 в таком варианте. Но у них мотор злее, и чтоб не было "возжи закинутой на забор" с ними придется или ТЛ с расширением делать или что-то рупорообразное.

    Скрытый текст

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	8G40-1.png 
Просмотров:	48 
Размер:	55.5 Кб 
ID:	387974Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	8G40-2.png 
Просмотров:	54 
Размер:	45.7 Кб 
ID:	387975Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	8G40-3.png 
Просмотров:	39 
Размер:	18.2 Кб 
ID:	387976
    [свернуть]


  12. #331
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,437

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Dmitry_N, как вариант - сделать заглушенный объём как в соседней ветке https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=89092
    Разумеется просто увеличивать объём без расчётов нельзя - слишком много тоже может быть плохо, особенно для динамиков с невысокой добротностью

  13. #332
    Частый гость Аватар для Dmitry_N
    Регистрация
    21.06.2017
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    384

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    mAxSpace, там под спойлером идея.

  14. #333
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,437

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Dmitry_N, как вариант - сделать заглушенный объём как в соседней ветке https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=89092
    Разумеется просто увеличивать объём без расчётов нельзя - слишком много тоже может быть плохо, особенно для динамиков с невысокой добротностью

    ---------- Сообщение добавлено 17:08 ---------- Предыдущее сообщение было 16:54 ----------

    Цитата Сообщение от Dmitry_N Посмотреть сообщение
    там под спойлером идея.
    Ну там обычный ЧВР. Я не пойму в чём именно идея. перечитывать ветку заново чтоб уловить ход мысли нет.

  15. #334
    Частый гость Аватар для Dmitry_N
    Регистрация
    21.06.2017
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    384

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    В том, что они с фазиком в 18 литрах от 70 герц. А в ЧВР 30 литров от - 50 будут.
    Просто если АС подразумевались для работы с сабом, то 18 литров многовато. А если как самостоятельные полочники на табуретках, то их можно до 50 герц дотянуть без потерь, увеличив объем до 30л и попутно избавившись от табуреток.

  16. #335
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,437

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Если линейное смещение позволяет так низко их тянуть и громкости при этом достаточно, то конечно лучше без саба.
    Саб это всегда костыль, который у 99% не состыкован с сателитами - просто живёт своей отдельной жизнью от топов и музыки - трясёт диван полки и всё.

  17. #336
    Частый гость Аватар для Dmitry_N
    Регистрация
    21.06.2017
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    384

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Как раз чем ниже настройка оформления тем для них лучше в плане смещения, если не подразумевается активная подрезка снизу, конечно.
    Сабы да, 3 штуки напилил: БП4, ФИ, ЗЯ. В итоге, не скажу, что с ними плохо, а включать лень каждый раз. То есть для меня они лишние, так выходит.

  18. #337
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,437

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Dmitry_N, ну если в ФИ они ниже 70 не могут, то конечно ЧВР им лучше будет.
    Напомните что выше них будет ? Динамики и частоты раздела.

  19. #338
    Частый гость Аватар для Dmitry_N
    Регистрация
    21.06.2017
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    384

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Dmitry_N, ну если в ФИ они ниже 70 не могут, то конечно ЧВР им лучше будет.
    Напомните что выше них будет ? Динамики и частоты раздела.
    И в ФИ могут! Я не Абонент007. Просто при сечении порта стремящимся к Sd, ФИ хочет стать ЧВР. Ну и если ФИ тянуть вниз, то 18л не отделаться без потери отдачи.
    Всего лишь хотел спросить, как начинающий, есть ли какие-либо минусы такого оттягивания нижнего конца, мож злость мидбаса пропадет?

  20. #339
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,437

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от Dmitry_N Посмотреть сообщение
    Просто при сечении порта стремящимся к Sd, ФИ хочет стать ЧВР
    Это естественно. А зачем такое большое сечение порта ?
    Цитата Сообщение от Dmitry_N Посмотреть сообщение
    И в ФИ могут! Я не Абонент007.
    Вот тут я не в понял к чему это.

    ---------- Сообщение добавлено 18:39 ---------- Предыдущее сообщение было 18:38 ----------

    Цитата Сообщение от Dmitry_N Посмотреть сообщение
    мож злость мидбаса пропадет?
    А на какой частоте у вас злость ? - смотрите по графикам.

  21. #340
    Частый гость Аватар для Dmitry_N
    Регистрация
    21.06.2017
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    384

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    mAxSpace, извините, что криво всё объяснил и наоффтопил здесь.
    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Это естественно. А зачем такое большое сечение порта ?
    Ну с маленьким, (если даже отбросить всякие предрассудки про свист на киловаттах) завал небольшой получается, просто чтоб выжать максимум.

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    А на какой частоте у вас злость ? - смотрите по графикам.
    Это то и хотел спросить. Там седло образуется, если вниз тянуть. если принять за полку 95дб. Но на 1Дб это же не страшно?

    Здесь симуляция ФИ, 18л, как у ТС, скорее всего:

    Скрытый текст

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	8G40-BR.png 
Просмотров:	54 
Размер:	44.4 Кб 
ID:	388009
    [свернуть]

Страница 17 из 26 Первая ... 71516171819 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •