Страница 1 из 15 12311 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 287

Тема:

  1. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для CrazY1985
    Регистрация
    19.03.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    33
    Сообщений
    205

    По умолчанию Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Будет много текста.
    Предыстория.
    Идея использования ПРО динамиков не появилась с потолка, я к ней шел долгим, порой затратным путем. Ходил слушал не дешевые готовые АС в магазинах, сам лепил скворешники, но так и не мог услышать звука который нравится. Хотелось злого панча, что бы удар по барабанам в музыке был именно ударом а не его подобием, приятной середины. Хотелось именно музыкальности без привязки к каким либо жанрам.
    В очередной раз блуждая по дебрям нашего форума устав от попытки выжать звук из самодельной трехполоски наткнулся на тему о мидбасовом модуле на ПРО динамиках. Заинтересовался, ибо уже устал пилить домашние динамики.
    В процессе связался с уважаемым Subsonic (Александр) расспрашивая его про применение ПРО динов в домашних условиях. Так родилась на свет эта двух полоска, по мотивам АС Александра.

    Сразу оговорюсь, данные колонки стоит рассматривать как сателлиты для использования с сабвуфером для получения полноценной масштабности звучания.

    Используемые головки:
    Sica LP90.28/N92TW (8 Ohm)
    Beyma 8G40 (8 Ohm)

    Фильтры первого электрического порядка без корректирующих цепочек.
    Корпус фазоинвертор, почти повторяет проект Александра с небольшими изменениями. Корпус объемом примерно 18 литров из 21 мм фанеры, передняя стенка двухслойная, вч динамик в отдельном корпусе с возможностью ориентации в пространстве относительно мидбаса (без этой возможности эти головки не свести первым электрическим порядком). Корпус изнутри залит антигравием слоем примерно 1-1.5 мм. Оптимальное количество синтепона – 2 распушённых мата толщиной примерно 30 мм наложенных друг на друга и растянутых от переднего края полки порта до верхнего угла задней стенки. При таком количестве синтепона низы только обретают очертания, мидбас очень хлесткий и живой (без преувеличения чувствуется удар в грудь при громкости чуть выше среднего) и середина не задушена и мертва, а имеет слитный живой образ без излишней яркости. Прикрепил в сообщении чертеж корпуса для ЧПУ раскроя в CorelDraw.

    Конструкция простейшая, но симуляторами ее свести не получится, по крайней мере у меня был именно такой случай (был неприятный пичек на 3200 герц который пришлось убирать с помощью вч динамика). Но это не беда, все прекрасно сводится на слух и контрольными замерами АЧХ с места прослушивания.

    Вся настройка фильтра сводится к подбору индуктивности при которой на приличной громкости (очень приличной, ибо Beyma может) музыка звучит слитно без каких либо неприятных резонансов на правом краю и бубнения на левом. Как только добились желаемого результата, цепляем вч через конденсатор (в моем случае из за пика у Beyma емкость была большой) и начинаем двигать вч модуль вперед/назад относительно переднего края корпуса пока не добьемся «отлипания» звука от вч динамика. Данный вч динамик прижился без L-pad так как использовал катушку в фильтре вч для плавного спада к 20000 герц что и немного просадило чувствительность.

    Точные номиналы деталей фильтра будут +- около тех что получились у меня, думаю в каждом конкретном случае придется немного подбирать номиналы. Хочу сказать по поводу попытки симуляции фильтров в различных программах, так как сводить такой фильтр надо с места прослушивания (у меня это 2.2-2.5 метра) результаты замеров будут печальными из за пере отражений и годятся только для грубой прикидки АЧХ. Обе использованные головки достаточно ровные и не требуют коррекций, пытаться вылизать АЧХ сложными фильтрами – только все испортить. Вч динамик очень могучий с низкой резонансной частотой и спокойно переваривает фильтр первого порядка.

    Про звук буду писать как умею – коротко и по факту, я не златоухий критик, но меломан со стажем и люблю красивый звук.

    Низкие частоты – их нет от слова совсем, это заложено в концепции самой АС, потерять бас, но обрести намного больше выше по частоте. В общем примерно так – контрабас в джазе только очерчивает себя своим присутствием.
    Мидбас – это просто сказка - злой, упругий, динамичный и натуральный. Пожертвовав басом мы выжали все из мидбаса и не убили середину излишними колебаниями динамика. Вот этим грешат все трехполоски, жертвуем динамикой и музыкальностью ради низов пытаясь заставить НЧ динамик играть и низы и мидбас и даже нижнюю середину.
    Середина – живая и что самое важное музыкальная, при прослушивании нет желания выискивать нюансы, все ровно и на своих местах, хочется просто слушать музыку)
    Высокие – приятно на слух без излишней воздушности, детальность не на самом высоком уровне. Если хочется большего то это совсем другая цена – например низкорезонансные Morel-и высших линеек)
    Очень сильно радует отсутствие «жанровости», они играют любой материал одинаково хорошо. С этими колонками я наконец то стал слушать музыку а не ловить «блох» в звуках. Осталось собрать фильтры на приемлемых комплектующих и придать нормальный вид. И огромное спасибо Александру за плотное участие и помощь в настройке АС.
    Стоимость проекта примерно 35-40 тысяч.

    Немного фото:

    АЧХ с места прослушивания (2.3 метра)

    Добавил окончательный вариант фильтра с замерами:

    Ловить фазу переполюсовкой микрофоном, у меня получилось 27 мм от края нч корпуса. Кто хочет АЧХ в полочку - нужно удалить L-pad из вч фильтра и передвинуть вч модуль на пару мм.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20190818_170435.jpg 
Просмотров:	566 
Размер:	1,23 Мб 
ID:	352863   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20190818_170450.jpg 
Просмотров:	687 
Размер:	1,15 Мб 
ID:	352864   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20190813_161954.jpg 
Просмотров:	438 
Размер:	1,05 Мб 
ID:	352865   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2мата_мид_ближнее.JPG 
Просмотров:	244 
Размер:	167,5 Кб 
ID:	353114  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.2м.JPG 
Просмотров:	242 
Размер:	161,3 Кб 
ID:	353115   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1м.JPG 
Просмотров:	270 
Размер:	171,1 Кб 
ID:	353116   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	симуляция.JPG 
Просмотров:	308 
Размер:	189,4 Кб 
ID:	353117   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Фильтр_финал.JPG 
Просмотров:	357 
Размер:	27,8 Кб 
ID:	353118  

    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось CrazY1985; 22.08.2019 в 22:14.

  2. Частый гость Аватар для Shidim
    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    49
    Сообщений
    435

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Точка раздела в итоге на какой частоте?

  3. Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    51
    Сообщений
    6.579

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    В данной ситуации такой вопрос сродни провокационному "А идеже талия ?"

  4. Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    1.235

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Да тут что ни вопрос - то провокация. Если басы отданы на саб - зачем ФИ?
    Зачем нужна такая "ножка", если пространство ею занимаемое можно было бы отдать для внутреннего объема ЗЯ? При этом низ получился бы таким же как с ФИ, только безо всех типовых неприятностей ФИ. И как согласовывалось чутье динамиков? Тональный баланс как выравнивался?

  5. Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    51
    Сообщений
    6.579

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Да тут что ни вопрос - то провокация. Если басы отданы на саб - зачем ФИ?
    Зачем нужна такая "ножка", если пространство ею занимаемое можно было бы отдать для внутреннего объема ЗЯ? При этом низ получился бы таким же как с ФИ, только безо всех типовых неприятностей ФИ.
    И с типовыми неприятностями ЗЯ в виде жесткого ограничения по линейному ходу. Так что тут все правильно.
    Единственное (но я не уверен), ящик мне показался излишне крупным для мидбасовой настройки.

  6. Частый гость Аватар для mobik
    Регистрация
    27.11.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    32
    Сообщений
    214

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Давно хочу построить АС на этих динамиках, меня правда не устраивает дизайн. Как я понял ничего не мешает сделать "классический" корпус, но к примеру утопив ВЧ динамик относительно НЧ/СЧ на нужную глубину(сделать скос или как нибудь еще), которая к примеру есть у вас сейчас. Или же будет влияние баффла? В общем хочется как-то уйти именно от этого дизайна, но чтобы это не очень сильно повлияло на сложность сведения.

    P.S.: Сабвуфер уже есть?
    Последний раз редактировалось mobik; 18.08.2019 в 21:53.

  7. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для CrazY1985
    Регистрация
    19.03.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    33
    Сообщений
    205

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от Shidim Посмотреть сообщение
    Точка раздела в итоге на какой частоте?
    после попыток свести по симуляции я бросил затею искать эту точку, симуляция не учитывает многих факторов. Я просто настроил мидбас, написал в первом посте как и потом подбором емкости конденсатора избавился от провала на ачх и положением корпуса вч динамика срастил фазу, все это справедливо к точке прослушивания, при измерении АС с метра на графиках будет лажа, а с дивана музыка)

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Да тут что ни вопрос - то провокация. Если басы отданы на саб - зачем ФИ?
    Зачем нужна такая "ножка", если пространство ею занимаемое можно было бы отдать для внутреннего объема ЗЯ? При этом низ получился бы таким же как с ФИ, только безо всех типовых неприятностей ФИ. И как согласовывалось чутье динамиков? Тональный баланс как выравнивался?
    Зачем изобретать велосипед? Александр предоставил мне чертеж мидбасового модуля который рассчитан до мелочей и работает с любым вставленным Beyma 8G40. И работает там исключительно правильно. И вопрос, зачем мне бас от динамика который на это не предназначен? в очередной раз собрать все грабли?)

    Я могу сказать честно, я пессимист до мозга костей и до последнего не верил что все может быть так просто, а когда сделал - просто афигел, теперь сижу и слушаю музыку. Даже странно что по вечерам теперь не надо искать какую то инфу и просчитывать очередные варианты построения звука, можно просто слушать музыку теперь. Эта двухполоска не претендует на лавры лучшего звучания и так далее, но в своем бюджете она я уверен одна из лучших и до мозга костей проста в повторении и что бы новички не лезли в дебри трехполосок, могли сразу попробовать рабочий простой вариант со взрослым звуком.

  8. Завсегдатай Аватар для diman_dda
    Регистрация
    14.08.2010
    Адрес
    Краснодарский край
    Возраст
    32
    Сообщений
    1.286

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Чего её искать, снимите АЧХ отдельно для каждого динамика и разместите все на общем графике.

  9. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для CrazY1985
    Регистрация
    19.03.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    33
    Сообщений
    205

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    И с типовыми неприятностями ЗЯ в виде жесткого ограничения по линейному ходу. Так что тут все правильно.
    Единственное (но я не уверен), ящик мне показался излишне крупным для мидбасовой настройки.
    На счет размеров ящика я положился на Александра и они (ящики) оправдали мои надежды. 18 литров это грязный объем, чистыми там литров 14-15 остается.

  10. Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    1.235

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от diman_dda Посмотреть сообщение
    снимите АЧХ отдельно для каждого динамика и разместите все на общем графике
    Автор уже высказался, что на АЧХ там
    Цитата Сообщение от CrazY1985 Посмотреть сообщение
    при измерении АС с метра на графиках будет лажа, а с дивана музыка
    А поскольку ВЧ-динамик заставили работать внизу - по интермодуляционным искажениям там вообще лучше не смотреть - зачем расстраиваться.
    Да, головка мощная, от СЧ она не сгорит.

    Ну и тональный баланс чудом совпал сам. Причем - в обеих парах...

  11. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для CrazY1985
    Регистрация
    19.03.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    33
    Сообщений
    205

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Автор уже высказался, что на АЧХ там


    А поскольку ВЧ-динамик заставили работать внизу - по интермодуляционным искажениям там вообще лучше не смотреть - зачем расстраиваться.
    Да, головка мощная, от СЧ она не сгорит.

    Ну и тональный баланс чудом совпал сам. Причем - в обеих парах...
    Что вы понимаете под "внизу"? от скольки герц начинается этот низ где эта пищалка начинает гадить звук?

  12. Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    1.235

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    CrazY1985, Т.е. по тональному балансу, дважды пропустив вопрос - Вам и самому понятно, что получилось так, как получилось, ибо выравнивать отдачу динамиков у Вас нечем?

  13. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для CrazY1985
    Регистрация
    19.03.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    33
    Сообщений
    205

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    CrazY1985, Т.е. по тональному балансу, дважды пропустив вопрос - Вам и самому понятно, что получилось так, как получилось, ибо выравнивать отдачу динамиков у Вас нечем?
    В данном случае ничего выравнивать не пришлось. Фильтр CL на высокочастотнике снизил отдачу как раз до уровня мидбаса. Если бы этого не произошло, был бы еще L-pad. Когда приедут детали для фильтра возможно и придется еще что то подкорректировать как раз по отдаче на верхах. Сейчас играют по одному уровню, но я понимаю что желательно сделать небольшой спад к вч. Пока целиком и полностью звук устраивает и так.
    Вся прелесть такой реализации что фильтр минимален и легко что то перестроить не меняя несколько компонентов как в сложных фильтрах.

    Что касается измерений кни и тому подобного, у меня нет соответствующего оборудования, да и зачем если оно хорошо звучит? что такое хороший звук я вполне себе представляю. Если у вас есть измерительное оборудование, то я с радостью приглашу вас в гости и посмотрим что там и не будем гадать)

    Опять же повторюсь, эта АС для легкого повторения, она не претендует на лавры лучшей по всем параметрам, но в части передачи энергетики и музыкальность она получше доброй половины всего что стоит на прилавках за немалые деньги.

  14. Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    51
    Сообщений
    6.579

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Про лавры все верно. Пока это просто ящик с динамиками, прости за прямоту .
    Верно и то, что пищу не очень хорошо, у меня завалялся, с такой фильтрацией (правда, 4u7) он при 20 вольтах шевелится реально, можно и THD не мерить.
    Бейма не завалялась, нo 0.3мгн такому динамику что слону дробина. В результате в полосе стыковки головки дополняют друг друга, только не тем, чем надо.
    Про THD непонятно, если их мерить нечем, откуда АЧХ взялась?
    Последний раз редактировалось Gudronov; 18.08.2019 в 23:27.

  15. Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    11.548

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от CrazY1985 Посмотреть сообщение
    после попыток свести по симуляции я бросил затею искать эту точку, симуляция не учитывает многих факторов.
    просто вы не все факторы ввели в симулятор, значит.

    ---------- Сообщение добавлено 23:18 ---------- Предыдущее сообщение было 23:17 ----------

    Цитата Сообщение от CrazY1985 Посмотреть сообщение
    все это справедливо к точке прослушивания, при измерении АС с метра на графиках будет лажа, а с дивана музыка)
    Музыка должна быть и с метра и с дивана и даже под большим углом к АС.

  16. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для CrazY1985
    Регистрация
    19.03.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    33
    Сообщений
    205

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Про лавры все верно. Пока это просто ящик с динамиками, прости за прямоту .
    Верно и то, что пищу не очень хорошо, у меня завалялся, с такой фильтрацией (правда, 4u7) он при 20 вольтах шевелится реально, можно и THD не мерить.
    Бейма не завалялась, нo 0.3мгн такому динамику что слону дробина. В результате в полосе стыковки головки дополняют друг друга, только не тем, чем надо.
    Про THD непонятно, если их мерить нечем, откуда АЧХ взялась?
    Пробовал сшивать при катушке на нч 0.30-0.70 и кондере на вч 1.8-4.7. Самая ровная ачх и звук получились именно с такими настройками как сейчас, приедут детали для фильтров с запасом на отмотать и поиграться с емкостями. У этой пищалки очень рано начинается завал с лева и поэтому пришлось ее обрубать достаточно низко. Были мысли внизу добить ее катушкой на 1-1.2 mH , но на слух никаких актефактов не слышно. Но ради эксперимента я потом попробую добавить катушку.

    ---------- Сообщение добавлено 23:41 ---------- Предыдущее сообщение было 23:37 ----------

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    просто вы не все факторы ввели в симулятор, значит.

    ---------- Сообщение добавлено 23:18 ---------- Предыдущее сообщение было 23:17 ----------


    Музыка должна быть и с метра и с дивана и даже под большим углом к АС.
    С фильтрами более высокого порядка и корректирующими цепочками думаю запросто, сдесь же цель-наипростейший фильтр. Если вы знаете как с помощью такого фильтра и возможности перемещать вч относительно нч добиться фазокогерентности или как ее там на любом расстоянии от оси вч, расскажите, я буду только благодарен!

    Кстати никакой деградации в звучании не просходит при перемещении по комнате, только графики ге такие красивые с близкого расстояния получаются. Завтра промеряю и выложу если каму то это будет интересно.
    Последний раз редактировалось CrazY1985; 19.08.2019 в 00:17.

  17. Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    1.235

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Пока это просто ящик с динамиками,
    В точку!

    ---------- Сообщение добавлено 08:11 ---------- Предыдущее сообщение было 08:10 ----------

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    с такой фильтрацией (правда, 4u7) он при 20 вольтах шевелится реально
    О чем и речь!

    ---------- Сообщение добавлено 08:13 ---------- Предыдущее сообщение было 08:11 ----------

    Цитата Сообщение от CrazY1985 Посмотреть сообщение
    сдесь же цель-наипростейший фильтр.
    Если звук не интересует - проще гораздо поставить ШП-динамик, у которого 0 деталей в фильтре. И звучать будет слитнее, интермодуляционные будут много ниже - меньше каши на звуке.

  18. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для CrazY1985
    Регистрация
    19.03.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    33
    Сообщений
    205

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Вот симуляция с замерами головок с расстояния 1 метр. Повторяю, АС звучит слитно, ровно и музыкально, я не понимаю как словами передать звук, надо слушать. Никому ничего доказывать не собираюсь, я обмерил, собрал и долго слушал перед тем как создать тему. Звук на высоком уровне, нет никаких артефактов даже на громкости далеко выше комфортной.
    На этих головках можно сделать фильтры и второго электрического и третьего (я остановился на первом ибо звук отличный), кто как хочет и свести полосы будет совсем не трудно в отличии от трех полоски, поэтому и создал тему что бы новички могли за не очень большие деньги получить гарантированно хороший результат со взрослым звуком.

    ЗЫ. на 100 реальных ватах при которых в квартире уже все ходуном ходит звук не меняет свой тональный окрас, по прежнему все звучит чисто, вч динамик не имеет видимого смещения.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.JPG 
Просмотров:	195 
Размер:	423,7 Кб 
ID:	352885  

  19. Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    1.235

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Так у Вас ФИ или нет? Если ФИ, то где он на графике импеданса? Или Вам это не интересно, раз "звук отличный"?

  20. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для CrazY1985
    Регистрация
    19.03.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    33
    Сообщений
    205

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Так у Вас ФИ или нет? Если ФИ, то где он на графике импеданса? Или Вам это не интересно, раз "звук отличный"?
    Стеб можете оставить при себе. уверен - вы даже в живую не видели ни один из данных динамиков. зато с пеной доказываете что звук лажа. Графики имедансов взяты из датащита, поэтому второго пика нет, в данном случае импеданс мне не интересен, с ним все впорядке при таком фильтре.

Страница 1 из 15 12311 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •