Страница 26 из 26 Первая ... 16242526
Показано с 501 по 509 из 509

Тема: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для CrazY1985
    Регистрация
    19.03.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    214

    По умолчанию Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Будет много текста.
    Предыстория.
    Идея использования ПРО динамиков не появилась с потолка, я к ней шел долгим, порой затратным путем. Ходил слушал не дешевые готовые АС в магазинах, сам лепил скворешники, но так и не мог услышать звука который нравится. Хотелось злого панча, что бы удар по барабанам в музыке был именно ударом а не его подобием, приятной середины. Хотелось именно музыкальности без привязки к каким либо жанрам.
    В очередной раз блуждая по дебрям нашего форума устав от попытки выжать звук из самодельной трехполоски наткнулся на тему о мидбасовом модуле на ПРО динамиках. Заинтересовался, ибо уже устал пилить домашние динамики.
    В процессе связался с уважаемым Subsonic (Александр) расспрашивая его про применение ПРО динов в домашних условиях. Так родилась на свет эта двух полоска, по мотивам АС Александра.

    Сразу оговорюсь, данные колонки стоит рассматривать как сателлиты для использования с сабвуфером для получения полноценной масштабности звучания.

    Используемые головки:
    Sica LP90.28/N92TW (8 Ohm)
    Beyma 8G40 (8 Ohm)

    Фильтры первого электрического порядка без корректирующих цепочек.
    Корпус фазоинвертор, почти повторяет проект Александра с небольшими изменениями. Корпус объемом примерно 18 литров из 21 мм фанеры, передняя стенка двухслойная, вч динамик в отдельном корпусе с возможностью ориентации в пространстве относительно мидбаса (без этой возможности эти головки не свести первым электрическим порядком). Корпус изнутри залит антигравием слоем примерно 1-1.5 мм. Оптимальное количество синтепона – 2 распушённых мата толщиной примерно 30 мм наложенных друг на друга и растянутых от переднего края полки порта до верхнего угла задней стенки. При таком количестве синтепона низы только обретают очертания, мидбас очень хлесткий и живой (без преувеличения чувствуется удар в грудь при громкости чуть выше среднего) и середина не задушена и мертва, а имеет слитный живой образ без излишней яркости. Прикрепил в сообщении чертеж корпуса для ЧПУ раскроя в CorelDraw.

    Конструкция простейшая, но симуляторами ее свести не получится, по крайней мере у меня был именно такой случай (был неприятный пичек на 3200 герц который пришлось убирать с помощью вч динамика). Но это не беда, все прекрасно сводится на слух и контрольными замерами АЧХ с места прослушивания.

    Вся настройка фильтра сводится к подбору индуктивности при которой на приличной громкости (очень приличной, ибо Beyma может) музыка звучит слитно без каких либо неприятных резонансов на правом краю и бубнения на левом. Как только добились желаемого результата, цепляем вч через конденсатор (в моем случае из за пика у Beyma емкость была большой) и начинаем двигать вч модуль вперед/назад относительно переднего края корпуса пока не добьемся «отлипания» звука от вч динамика. Данный вч динамик прижился без L-pad так как использовал катушку в фильтре вч для плавного спада к 20000 герц что и немного просадило чувствительность.

    Точные номиналы деталей фильтра будут +- около тех что получились у меня, думаю в каждом конкретном случае придется немного подбирать номиналы. Хочу сказать по поводу попытки симуляции фильтров в различных программах, так как сводить такой фильтр надо с места прослушивания (у меня это 2.2-2.5 метра) результаты замеров будут печальными из за пере отражений и годятся только для грубой прикидки АЧХ. Обе использованные головки достаточно ровные и не требуют коррекций, пытаться вылизать АЧХ сложными фильтрами – только все испортить. Вч динамик очень могучий с низкой резонансной частотой и спокойно переваривает фильтр первого порядка.

    Про звук буду писать как умею – коротко и по факту, я не златоухий критик, но меломан со стажем и люблю красивый звук.

    Низкие частоты – их нет от слова совсем, это заложено в концепции самой АС, потерять бас, но обрести намного больше выше по частоте. В общем примерно так – контрабас в джазе только очерчивает себя своим присутствием.
    Мидбас – это просто сказка - злой, упругий, динамичный и натуральный. Пожертвовав басом мы выжали все из мидбаса и не убили середину излишними колебаниями динамика. Вот этим грешат все трехполоски, жертвуем динамикой и музыкальностью ради низов пытаясь заставить НЧ динамик играть и низы и мидбас и даже нижнюю середину.
    Середина – живая и что самое важное музыкальная, при прослушивании нет желания выискивать нюансы, все ровно и на своих местах, хочется просто слушать музыку)
    Высокие – приятно на слух без излишней воздушности, детальность не на самом высоком уровне. Если хочется большего то это совсем другая цена – например низкорезонансные Morel-и высших линеек)
    Очень сильно радует отсутствие «жанровости», они играют любой материал одинаково хорошо. С этими колонками я наконец то стал слушать музыку а не ловить «блох» в звуках. Осталось собрать фильтры на приемлемых комплектующих и придать нормальный вид. И огромное спасибо Александру за плотное участие и помощь в настройке АС.
    Стоимость проекта примерно 35-40 тысяч.

    Немного фото:

    АЧХ с места прослушивания (2.3 метра)

    Добавил окончательный вариант фильтра с замерами:

    Ловить фазу переполюсовкой микрофоном, у меня получилось 27 мм от края нч корпуса. Кто хочет АЧХ в полочку - нужно удалить L-pad из вч фильтра и передвинуть вч модуль на пару мм.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20190818_170435.jpg 
Просмотров:	2271 
Размер:	1.23 Мб 
ID:	352863   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20190818_170450.jpg 
Просмотров:	2589 
Размер:	1.15 Мб 
ID:	352864   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20190813_161954.jpg 
Просмотров:	1677 
Размер:	1.05 Мб 
ID:	352865   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2мата_мид_ближнее.JPG 
Просмотров:	1382 
Размер:	167.5 Кб 
ID:	353114  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.2м.JPG 
Просмотров:	1316 
Размер:	161.3 Кб 
ID:	353115   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1м.JPG 
Просмотров:	1346 
Размер:	171.1 Кб 
ID:	353116   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	симуляция.JPG 
Просмотров:	2013 
Размер:	189.4 Кб 
ID:	353117   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Фильтр_финал.JPG 
Просмотров:	2150 
Размер:	27.8 Кб 
ID:	353118  

    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось CrazY1985; 22.08.2019 в 22:14.

  2. #501
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от Алексар Посмотреть сообщение
    В чем секрет?
    Секрет прост!
    8G40 по даташиту 95 дБ/1м/1 ватт. По Факту во всем диапазоне (несколько октав) , а не в пике 92,5-93 дБ.
    ЕT338 примерно 91,5-92 дБ/1м/ватт. По факту примерно так во всем диапазоне (как минимум 2,5-3 октавы).
    Математика простая, разница всего, максимум ~ 1,5 дБ.
    На слух даже иногда, ВЧ чуть - чуть выпирают.
    Ещё одна фишка, попробуйте вместо режектора для 8G40 просто поиграться величиной индуктивности в пределах 0,47-0.39 mH заставьте головку играть без ВЧ на максимальной громкости, без заметных на слух артефактов...
    Опять же финальная отладка фильтра, подвигать верхний бокс с ВЧ.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  3. #502
    Новичок Аватар для Алексар
    Регистрация
    11.03.2010
    Адрес
    МО
    Сообщений
    70

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Секрет прост!
    8G40 по даташиту.....
    Спасибо!
    0,47 ранее тоже пробовал, но остановился на 0,39 т.к. была 1,8 мм2 и на ней сразу чувствовался напор в мидбасе.
    С морелем, сравнивал 30 и 33, по измерениям выходило (у меня), что 30 громче (пост 367), хотя у форумчан несколько другой результат.
    В общем буду пробовать еще.
    Еще интересно Ваше мнение по поводу сообщения 422 и влияния на звуковую подачу АС при таком положении твитера.

  4. #503
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от Алексар Посмотреть сообщение
    Спасибо!
    0,47 ранее тоже пробовал, но остановился на 0,39 т.к. была 1,8 мм2 и на ней сразу чувствовался напор в мидбасе.
    С морелем, сравнивал 30 и 33, по измерениям выходило (у меня), что 30 громче (пост 367), хотя у форумчан несколько другой результат.
    В общем буду пробовать еще.
    Еще интересно Ваше мнение по поводу сообщения 422 и влияния на звуковую подачу АС при таком положении твитера.
    Остается попробовать первый порядок для ВЧ емкость 1,8-2,4 мКф.
    Обычно хватает 2,0-2,2 мКф. И подвигать. От изначальных 25 мм.
    обычно +/- 5 мм достаточно.
    И подстраивайте на слух микрофон в этом деле не помощник.
    Критерий такой, при оптимуме АС полностью "растворяется".
    В случае промаха звук, наооборот "из ящика".
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  5. #504
    Частый гость Аватар для Artemiy_1983
    Регистрация
    08.09.2012
    Сообщений
    188

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Секрет прост!
    8G40 по даташиту 95 дБ/1м/1 ватт. По Факту во всем диапазоне (несколько октав) , а не в пике 92,5-93 дБ.
    ЕT338 примерно 91,5-92 дБ/1м/ватт. По факту примерно так во всем диапазоне (как минимум 2,5-3 октавы).
    Математика простая, разница всего, максимум ~ 1,5 дБ.
    На слух даже иногда, ВЧ чуть - чуть выпирают.
    Ещё одна фишка, попробуйте вместо режектора для 8G40 просто поиграться величиной индуктивности в пределах 0,47-0.39 mH заставьте головку играть без ВЧ на максимальной громкости, без заметных на слух артефактов...
    Опять же финальная отладка фильтра, подвигать верхний бокс с ВЧ.
    А такой вопрос, индуктивность 0.47 mH с участием цобеля? Или одна индуктивность?

    ---------- Сообщение добавлено 16:22 ---------- Предыдущее сообщение было 16:21 ----------

    Я так понимаю без цобеля, должным образом не сработает такая катушка.

  6. #505
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от Artemiy_1983 Посмотреть сообщение
    А такой вопрос, индуктивность 0.47 mH с участием цобеля? Или одна индуктивность?

    ---------- Сообщение добавлено 16:22 ---------- Предыдущее сообщение было 16:21 ----------

    Я так понимаю без цобеля, должным образом не сработает такая катушка.
    Работает.
    Обычный фильтр первого порядка.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  7. #506
    Частый гость Аватар для Artemiy_1983
    Регистрация
    08.09.2012
    Сообщений
    188

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    То есть, как вариант. На НЧ СЧ мы добавляем 0.47 mh на ВЧ можно пробовать 2.4 мкф так же первым порядком. Кстати мне нравиться звучание первых порядков. Может не так чисто, но музыка живая...

  8. #507
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от Artemiy_1983 Посмотреть сообщение
    То есть, как вариант. На НЧ СЧ мы добавляем 0.47 mh на ВЧ можно пробовать 2.4 мкф так же первым порядком. Кстати мне нравиться звучание первых порядков. Может не так чисто, но музыка живая...
    Подбрать индуктивность, затем емкость и только потом двигать (вперёд - назад).
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  9. #508
    Новичок Аватар для IGOR2
    Регистрация
    02.02.2015
    Адрес
    Кировоград, Украина
    Возраст
    37
    Сообщений
    31

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Добрый день , извиняюсь за оффтоп , но подумал не создавать новую тему ради одного вопроса.
    По делу вот у меня есть 4 шт 8g40 ,и я хочу по две на сторону , как мне лучше сделать ?
    Ящик с перегородкой , в котором будут по сути два таких бокса как у автора этой темы , или тоже самое но без перегородки?В моем случае они будут работать только на мидбассе

  10. #509
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от IGOR2 Посмотреть сообщение
    Добрый день , извиняюсь за оффтоп , но подумал не создавать новую тему ради одного вопроса.
    По делу вот у меня есть 4 шт 8g40 ,и я хочу по две на сторону , как мне лучше сделать ?
    Ящик с перегородкой , в котором будут по сути два таких бокса как у автора этой темы , или тоже самое но без перегородки?В моем случае они будут работать только на мидбассе
    Нагрузить на общий объем.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

Страница 26 из 26 Первая ... 16242526

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •