Страница 6 из 26 Первая ... 4567816 ... Последняя
Показано с 101 по 120 из 509

Тема: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для CrazY1985
    Регистрация
    19.03.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    214

    По умолчанию Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Будет много текста.
    Предыстория.
    Идея использования ПРО динамиков не появилась с потолка, я к ней шел долгим, порой затратным путем. Ходил слушал не дешевые готовые АС в магазинах, сам лепил скворешники, но так и не мог услышать звука который нравится. Хотелось злого панча, что бы удар по барабанам в музыке был именно ударом а не его подобием, приятной середины. Хотелось именно музыкальности без привязки к каким либо жанрам.
    В очередной раз блуждая по дебрям нашего форума устав от попытки выжать звук из самодельной трехполоски наткнулся на тему о мидбасовом модуле на ПРО динамиках. Заинтересовался, ибо уже устал пилить домашние динамики.
    В процессе связался с уважаемым Subsonic (Александр) расспрашивая его про применение ПРО динов в домашних условиях. Так родилась на свет эта двух полоска, по мотивам АС Александра.

    Сразу оговорюсь, данные колонки стоит рассматривать как сателлиты для использования с сабвуфером для получения полноценной масштабности звучания.

    Используемые головки:
    Sica LP90.28/N92TW (8 Ohm)
    Beyma 8G40 (8 Ohm)

    Фильтры первого электрического порядка без корректирующих цепочек.
    Корпус фазоинвертор, почти повторяет проект Александра с небольшими изменениями. Корпус объемом примерно 18 литров из 21 мм фанеры, передняя стенка двухслойная, вч динамик в отдельном корпусе с возможностью ориентации в пространстве относительно мидбаса (без этой возможности эти головки не свести первым электрическим порядком). Корпус изнутри залит антигравием слоем примерно 1-1.5 мм. Оптимальное количество синтепона – 2 распушённых мата толщиной примерно 30 мм наложенных друг на друга и растянутых от переднего края полки порта до верхнего угла задней стенки. При таком количестве синтепона низы только обретают очертания, мидбас очень хлесткий и живой (без преувеличения чувствуется удар в грудь при громкости чуть выше среднего) и середина не задушена и мертва, а имеет слитный живой образ без излишней яркости. Прикрепил в сообщении чертеж корпуса для ЧПУ раскроя в CorelDraw.

    Конструкция простейшая, но симуляторами ее свести не получится, по крайней мере у меня был именно такой случай (был неприятный пичек на 3200 герц который пришлось убирать с помощью вч динамика). Но это не беда, все прекрасно сводится на слух и контрольными замерами АЧХ с места прослушивания.

    Вся настройка фильтра сводится к подбору индуктивности при которой на приличной громкости (очень приличной, ибо Beyma может) музыка звучит слитно без каких либо неприятных резонансов на правом краю и бубнения на левом. Как только добились желаемого результата, цепляем вч через конденсатор (в моем случае из за пика у Beyma емкость была большой) и начинаем двигать вч модуль вперед/назад относительно переднего края корпуса пока не добьемся «отлипания» звука от вч динамика. Данный вч динамик прижился без L-pad так как использовал катушку в фильтре вч для плавного спада к 20000 герц что и немного просадило чувствительность.

    Точные номиналы деталей фильтра будут +- около тех что получились у меня, думаю в каждом конкретном случае придется немного подбирать номиналы. Хочу сказать по поводу попытки симуляции фильтров в различных программах, так как сводить такой фильтр надо с места прослушивания (у меня это 2.2-2.5 метра) результаты замеров будут печальными из за пере отражений и годятся только для грубой прикидки АЧХ. Обе использованные головки достаточно ровные и не требуют коррекций, пытаться вылизать АЧХ сложными фильтрами – только все испортить. Вч динамик очень могучий с низкой резонансной частотой и спокойно переваривает фильтр первого порядка.

    Про звук буду писать как умею – коротко и по факту, я не златоухий критик, но меломан со стажем и люблю красивый звук.

    Низкие частоты – их нет от слова совсем, это заложено в концепции самой АС, потерять бас, но обрести намного больше выше по частоте. В общем примерно так – контрабас в джазе только очерчивает себя своим присутствием.
    Мидбас – это просто сказка - злой, упругий, динамичный и натуральный. Пожертвовав басом мы выжали все из мидбаса и не убили середину излишними колебаниями динамика. Вот этим грешат все трехполоски, жертвуем динамикой и музыкальностью ради низов пытаясь заставить НЧ динамик играть и низы и мидбас и даже нижнюю середину.
    Середина – живая и что самое важное музыкальная, при прослушивании нет желания выискивать нюансы, все ровно и на своих местах, хочется просто слушать музыку)
    Высокие – приятно на слух без излишней воздушности, детальность не на самом высоком уровне. Если хочется большего то это совсем другая цена – например низкорезонансные Morel-и высших линеек)
    Очень сильно радует отсутствие «жанровости», они играют любой материал одинаково хорошо. С этими колонками я наконец то стал слушать музыку а не ловить «блох» в звуках. Осталось собрать фильтры на приемлемых комплектующих и придать нормальный вид. И огромное спасибо Александру за плотное участие и помощь в настройке АС.
    Стоимость проекта примерно 35-40 тысяч.

    Немного фото:

    АЧХ с места прослушивания (2.3 метра)

    Добавил окончательный вариант фильтра с замерами:

    Ловить фазу переполюсовкой микрофоном, у меня получилось 27 мм от края нч корпуса. Кто хочет АЧХ в полочку - нужно удалить L-pad из вч фильтра и передвинуть вч модуль на пару мм.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20190818_170435.jpg 
Просмотров:	2279 
Размер:	1.23 Мб 
ID:	352863   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20190818_170450.jpg 
Просмотров:	2597 
Размер:	1.15 Мб 
ID:	352864   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20190813_161954.jpg 
Просмотров:	1686 
Размер:	1.05 Мб 
ID:	352865   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2мата_мид_ближнее.JPG 
Просмотров:	1388 
Размер:	167.5 Кб 
ID:	353114  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.2м.JPG 
Просмотров:	1321 
Размер:	161.3 Кб 
ID:	353115   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1м.JPG 
Просмотров:	1352 
Размер:	171.1 Кб 
ID:	353116   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	симуляция.JPG 
Просмотров:	2020 
Размер:	189.4 Кб 
ID:	353117   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Фильтр_финал.JPG 
Просмотров:	2156 
Размер:	27.8 Кб 
ID:	353118  

    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось CrazY1985; 22.08.2019 в 22:14.

  2. #101
    Завсегдатай Аватар для shutoff
    Регистрация
    16.05.2013
    Адрес
    Где пленили Паулюса.
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,620

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    не 2-й порядок, а "полуторный" - вместо конденсатора, RC цепочка, с резистором номиналом примерно в половину Re мибаса. Типа 3ом+8.2мкф, так избежите острого резонасного пика левее раздела, от взаимодействия фильтра 2-го порядка с индуктивностью зв. катушки динамика.
    Всё верно расписано
    Не совсем. Советчик не до конца понимает что происходит с частотой среза и крутизной спада от номинала резистора в данной цепи. Тут нельзя "примерно в половину Re" надо конкретно смотреть афчх конкретной системы и номиналом резистора корректировать результат.

  3. #102
    Завсегдатай Аватар для Martyn
    Регистрация
    01.11.2017
    Сообщений
    1,511

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от shutoff Посмотреть сообщение
    Тут нельзя "примерно в половину Re" надо конкретно смотреть афчх конкретной системы.
    Естественно.

  4. #103
    Завсегдатай Аватар для shutoff
    Регистрация
    16.05.2013
    Адрес
    Где пленили Паулюса.
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,620

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    С увеличением номинала данного резистора снижается Fcp и задирается крутизна спада на уровне -12_15дб. Помимо резистора поигравшись номиналом катушки можно добиться приемлемой АФЧХ в зоне сопряжения.

    ---------- Сообщение добавлено 19:00 ---------- Предыдущее сообщение было 18:57 ----------

    Сначала желательго просимулировать а уж потом на месте подкорректировать.

  5. #104
    Завсегдатай Аватар для Martyn
    Регистрация
    01.11.2017
    Сообщений
    1,511

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Другие уважаемые форумчане говорят что этот RC и не часть фильтра, а Цобель. Мне всё равно как назвать, важно влияние.

  6. #105
    Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3,259

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от Martyn Посмотреть сообщение
    Другие уважаемые форумчане говорят что этот RC и не часть фильтра, а Цобель.
    Если резистор последовательно с единственным конденсатором - это может быть и кусочная аппроксимация ниже полного порядка, и цепь Цобеля/Бушеро, зависит от номиналов. В первом случае она непосредственно участвует в увеличении порядка, во втором только компенсирует реактивное сопротивление динамика, на порядок фильтра не влияет (только на его точность от нагрузки).
    Если один конденсатор включен полностью, а второй через резистор - вот вторая цепочка и будет Цобеля/Бушеро.

  7. #106
    Завсегдатай Аватар для Alm333
    Регистрация
    20.03.2015
    Сообщений
    1,037

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от shutoff Посмотреть сообщение
    Не совсем. Советчик не до конца понимает что происходит с частотой среза и крутизной спада от номинала резистора в данной цепи. Тут нельзя "примерно в половину Re" надо конкретно смотреть афчх конкретной системы и номиналом резистора корректировать результат.
    Разумеется резистор здесь влияет на добротность фильтра и соответственно крутизну спада. Что бы дать точные номиналы нужно мерить и симулировать, а потом собирать и мерить еще раз. Именно RC с "примерно половиной Re" часто дает нужную крутизну спада у мидбаса в двух полосах для стыковки с ФЧХ твитера с не выровненными акустическими центрами. Бонус - можно меньше катушку фильтра, что хорошо для звука.
    Это так, потому что
    1. Центр диффузора мидбаса глубже центра купола пищалки, и есть задержка которая докручивает фазу. Это при ровном бафле.
    2. Если мидбас мерить чуть вне оси(что ближе к правде), его акустический скат будет еще круче.
    3. Мидбас часто имеет собственный акустический скат 2-го порядка выше 3кгц. А иногда и круче.

    Учитывая все эти факторы, при 2-м электрическом, реально фаза получается 5-6-го порядка на мидбасе.
    Поэтому "полуторный" на мидбасе и третий на ВЧ. Но если твитер можно двигать по глубине(а я забыл что тут именно такой случай), то делать спокойно 2+3 и задвинуть еще на 3-4см пищалку и попасть не только по фазе но и по времени.

  8. #107
    Завсегдатай Аватар для shutoff
    Регистрация
    16.05.2013
    Адрес
    Где пленили Паулюса.
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,620

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Для компенсации реактивного сопротивления Цобель всегда включается шунтом к реактивной нагрузке. Цепи компенсации и фильтр не одно и тоже, но отлично работают вместе. Правда все пассивные элементы цепи между умзч- дг "отгрызают" часть полезного сигнала.

  9. #108
    Завсегдатай Аватар для Gofrey
    Регистрация
    05.05.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    4,332

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от Alm333 Посмотреть сообщение
    Но если твитер можно двигать по глубине(а я забыл что тут именно такой случай), то делать спокойно 2+3 и задвинуть еще на 3-4см пищалку и попасть не только по фазе но и по времени.

    и все это контрольно измерить ,для уверенности, и сюда красиво обубликовать.

  10. #109
    Завсегдатай Аватар для shutoff
    Регистрация
    16.05.2013
    Адрес
    Где пленили Паулюса.
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,620

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Причём измерить а)1м б) зоны прослушивания... и не удивляться разнице.

  11. #110
    Завсегдатай Аватар для Gofrey
    Регистрация
    05.05.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    4,332

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    и не забыть чтоб отражения от стен в измерения не влезли.
    и фазочки.

  12. #111
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для CrazY1985
    Регистрация
    19.03.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    214

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от Gofrey Посмотреть сообщение
    и все это контрольно измерить ,для уверенности, и сюда красиво обубликовать.
    Хм, вот сейчас отслушиваю такой вариант - нч первый с режектором на пике и как раз спад начинается, вч третий пристыковал, акустически спады одинаковые и резкие, частота раздела 2800. звучит чище чем первый. фазы выровнял задвиганием вч модуля.

  13. #112
    Завсегдатай Аватар для Alm333
    Регистрация
    20.03.2015
    Сообщений
    1,037

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от CrazY1985 Посмотреть сообщение
    Хм, вот сейчас отслушиваю такой вариант - нч первый с режектором на пике и как раз спад начинается, вч третий пристыковал, акустически спады одинаковые и резкие, частота раздела 2800. звучит чище чем первый. фазы выровнял задвиганием вч модуля.
    Вот о чем я и говорю.
    Цитата Сообщение от shutoff Посмотреть сообщение
    Для компенсации реактивного сопротивления Цобель всегда включается шунтом к реактивной нагрузке. Цепи компенсации и фильтр не одно и тоже, но отлично работают вместе. Правда все пассивные элементы цепи между умзч- дг "отгрызают" часть полезного сигнала.
    Я про Цобель ничего не говорил, про компенсацию реактивного сопротивления тоже.

  14. #113
    Завсегдатай Аватар для Gofrey
    Регистрация
    05.05.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    4,332

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от CrazY1985 Посмотреть сообщение
    фазы выровнял задвиганием вч модуля.
    ты так думаешь или так меряешь?

  15. #114
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для CrazY1985
    Регистрация
    19.03.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    214

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от Gofrey Посмотреть сообщение
    ты так думаешь или так меряешь?
    Естественно меряю.

    ---------- Сообщение добавлено 22:47 ---------- Предыдущее сообщение было 22:46 ----------

    Все таки надо DSP покупать и не парить мозг себе этими пассивными фильтрами.

    ---------- Сообщение добавлено 22:57 ---------- Предыдущее сообщение было 22:47 ----------

    И все равно в защиту первых порядков - с ними звук тоже красив и приятен) в идеале и тот и тот фильтр хочется)

  16. #115
    Завсегдатай Аватар для Gofrey
    Регистрация
    05.05.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    4,332

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    дсп весч удобная но вносит свои искажения, как бы узким местом в системе не стало.


    есть софтовые фильтры у того же фубара(кажеться), они не искажают, или меньше искажают,на нужно столько же трактов сколько и полос, включая цапы.

    лично у меня дсп в системе есть она отвечает за саб.

    1-й порядок хорош когда динамики без пиков на спадах Георгий сейчас тоже 1-ми порядками старается работать.

  17. #116
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для CrazY1985
    Регистрация
    19.03.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    214

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от Gofrey Посмотреть сообщение
    дсп весч удобная но вносит свои искажения, как бы узким местом в системе не стало.


    есть софтовые фильтры у того же фубара(кажеться), они не искажают, или меньше искажают,на нужно столько же трактов сколько и полос, включая цапы.

    лично у меня дсп в системе есть она отвечает за саб.
    Думаю miniDSP 4x10 вряд ли будет слабым местом во многих системах, А если брать что то посерьезнее так и точно не будет.

    ---------- Сообщение добавлено 09:01 ---------- Предыдущее сообщение было 08:59 ----------

    На компе делить точно не буду. в пред воткнут и телевизор по цифре и плеер и комп, источников несколько.

  18. #117
    Завсегдатай Аватар для Gofrey
    Регистрация
    05.05.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    4,332

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    у меня усилок 0.00008 и цап 0.0002 провода серебро.(не вижу проблемы почему бы у других было не также) любой аналоговый дсп сюда не влезет.
    минидсп 2х4 в моей системе слышно фонит только на саб и годиться.

  19. #118
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для CrazY1985
    Регистрация
    19.03.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    214

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от Gofrey Посмотреть сообщение
    у меня усилок 0.00008 и цап 0.0002 провода серебро.(не вижу проблемы почему бы у других было не также) любой аналоговый дсп сюда не влезет.
    минидсп 2х4 в моей системе слышно фонит только на саб и годиться.
    Это всего лишь красивые циферки которые ничего не значат по сути. Да и брать за пример 2х4 HD не корректно. одно из самых дешевых что можно купить из готовых решений. Вы сравните с уровнем процессоров выше среднего, уверен что по совокупности всех факторов из динамиков с ним можно выжать звук лучше чем на дорогом сложном аналоге.

  20. #119
    Завсегдатай Аватар для _Summit_
    Регистрация
    21.04.2010
    Адрес
    Россия
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,887

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от Gofrey Посмотреть сообщение
    1-й порядок хорош когда динамики без пиков на спадах Георгий сейчас тоже 1-ми порядками старается работать.
    Уже очень давно не использовал 1-ый порядок. Мне не нравится обширная зона общего излучения. Из-за этого фиговое стерео.

  21. #120
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для CrazY1985
    Регистрация
    19.03.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    214

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от _Summit_ Посмотреть сообщение
    Уже очень давно не использовал 1-ый порядок. Мне не нравится обширная зона общего излучения. Из-за этого фиговое стерео.
    Думаю все не совсем так, если сращивать как у меня 8" с 1" куполом то да. А если взять хороший легкий средник, то думаю там все не плохо будет.

    ---------- Сообщение добавлено 10:24 ---------- Предыдущее сообщение было 10:03 ----------

    На данный момент собран и работает такой фильльтр, звук приятный, единственное обнаружился резонанс на примерно на 950 герц. бцдц выяснять почему.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.JPG 
Просмотров:	248 
Размер:	143.4 Кб 
ID:	353052  

Страница 6 из 26 Первая ... 4567816 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •