Страница 5 из 26 Первая ... 3456715 ... Последняя
Показано с 81 по 100 из 509

Тема: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для CrazY1985
    Регистрация
    19.03.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    214

    По умолчанию Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Будет много текста.
    Предыстория.
    Идея использования ПРО динамиков не появилась с потолка, я к ней шел долгим, порой затратным путем. Ходил слушал не дешевые готовые АС в магазинах, сам лепил скворешники, но так и не мог услышать звука который нравится. Хотелось злого панча, что бы удар по барабанам в музыке был именно ударом а не его подобием, приятной середины. Хотелось именно музыкальности без привязки к каким либо жанрам.
    В очередной раз блуждая по дебрям нашего форума устав от попытки выжать звук из самодельной трехполоски наткнулся на тему о мидбасовом модуле на ПРО динамиках. Заинтересовался, ибо уже устал пилить домашние динамики.
    В процессе связался с уважаемым Subsonic (Александр) расспрашивая его про применение ПРО динов в домашних условиях. Так родилась на свет эта двух полоска, по мотивам АС Александра.

    Сразу оговорюсь, данные колонки стоит рассматривать как сателлиты для использования с сабвуфером для получения полноценной масштабности звучания.

    Используемые головки:
    Sica LP90.28/N92TW (8 Ohm)
    Beyma 8G40 (8 Ohm)

    Фильтры первого электрического порядка без корректирующих цепочек.
    Корпус фазоинвертор, почти повторяет проект Александра с небольшими изменениями. Корпус объемом примерно 18 литров из 21 мм фанеры, передняя стенка двухслойная, вч динамик в отдельном корпусе с возможностью ориентации в пространстве относительно мидбаса (без этой возможности эти головки не свести первым электрическим порядком). Корпус изнутри залит антигравием слоем примерно 1-1.5 мм. Оптимальное количество синтепона – 2 распушённых мата толщиной примерно 30 мм наложенных друг на друга и растянутых от переднего края полки порта до верхнего угла задней стенки. При таком количестве синтепона низы только обретают очертания, мидбас очень хлесткий и живой (без преувеличения чувствуется удар в грудь при громкости чуть выше среднего) и середина не задушена и мертва, а имеет слитный живой образ без излишней яркости. Прикрепил в сообщении чертеж корпуса для ЧПУ раскроя в CorelDraw.

    Конструкция простейшая, но симуляторами ее свести не получится, по крайней мере у меня был именно такой случай (был неприятный пичек на 3200 герц который пришлось убирать с помощью вч динамика). Но это не беда, все прекрасно сводится на слух и контрольными замерами АЧХ с места прослушивания.

    Вся настройка фильтра сводится к подбору индуктивности при которой на приличной громкости (очень приличной, ибо Beyma может) музыка звучит слитно без каких либо неприятных резонансов на правом краю и бубнения на левом. Как только добились желаемого результата, цепляем вч через конденсатор (в моем случае из за пика у Beyma емкость была большой) и начинаем двигать вч модуль вперед/назад относительно переднего края корпуса пока не добьемся «отлипания» звука от вч динамика. Данный вч динамик прижился без L-pad так как использовал катушку в фильтре вч для плавного спада к 20000 герц что и немного просадило чувствительность.

    Точные номиналы деталей фильтра будут +- около тех что получились у меня, думаю в каждом конкретном случае придется немного подбирать номиналы. Хочу сказать по поводу попытки симуляции фильтров в различных программах, так как сводить такой фильтр надо с места прослушивания (у меня это 2.2-2.5 метра) результаты замеров будут печальными из за пере отражений и годятся только для грубой прикидки АЧХ. Обе использованные головки достаточно ровные и не требуют коррекций, пытаться вылизать АЧХ сложными фильтрами – только все испортить. Вч динамик очень могучий с низкой резонансной частотой и спокойно переваривает фильтр первого порядка.

    Про звук буду писать как умею – коротко и по факту, я не златоухий критик, но меломан со стажем и люблю красивый звук.

    Низкие частоты – их нет от слова совсем, это заложено в концепции самой АС, потерять бас, но обрести намного больше выше по частоте. В общем примерно так – контрабас в джазе только очерчивает себя своим присутствием.
    Мидбас – это просто сказка - злой, упругий, динамичный и натуральный. Пожертвовав басом мы выжали все из мидбаса и не убили середину излишними колебаниями динамика. Вот этим грешат все трехполоски, жертвуем динамикой и музыкальностью ради низов пытаясь заставить НЧ динамик играть и низы и мидбас и даже нижнюю середину.
    Середина – живая и что самое важное музыкальная, при прослушивании нет желания выискивать нюансы, все ровно и на своих местах, хочется просто слушать музыку)
    Высокие – приятно на слух без излишней воздушности, детальность не на самом высоком уровне. Если хочется большего то это совсем другая цена – например низкорезонансные Morel-и высших линеек)
    Очень сильно радует отсутствие «жанровости», они играют любой материал одинаково хорошо. С этими колонками я наконец то стал слушать музыку а не ловить «блох» в звуках. Осталось собрать фильтры на приемлемых комплектующих и придать нормальный вид. И огромное спасибо Александру за плотное участие и помощь в настройке АС.
    Стоимость проекта примерно 35-40 тысяч.

    Немного фото:

    АЧХ с места прослушивания (2.3 метра)

    Добавил окончательный вариант фильтра с замерами:

    Ловить фазу переполюсовкой микрофоном, у меня получилось 27 мм от края нч корпуса. Кто хочет АЧХ в полочку - нужно удалить L-pad из вч фильтра и передвинуть вч модуль на пару мм.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20190818_170435.jpg 
Просмотров:	2272 
Размер:	1.23 Мб 
ID:	352863   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20190818_170450.jpg 
Просмотров:	2592 
Размер:	1.15 Мб 
ID:	352864   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20190813_161954.jpg 
Просмотров:	1681 
Размер:	1.05 Мб 
ID:	352865   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2мата_мид_ближнее.JPG 
Просмотров:	1384 
Размер:	167.5 Кб 
ID:	353114  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.2м.JPG 
Просмотров:	1318 
Размер:	161.3 Кб 
ID:	353115   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1м.JPG 
Просмотров:	1348 
Размер:	171.1 Кб 
ID:	353116   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	симуляция.JPG 
Просмотров:	2014 
Размер:	189.4 Кб 
ID:	353117   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Фильтр_финал.JPG 
Просмотров:	2152 
Размер:	27.8 Кб 
ID:	353118  

    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось CrazY1985; 22.08.2019 в 22:14.

  2. #81
    Завсегдатай Аватар для Gofrey
    Регистрация
    05.05.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    4,332

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    https://www.audiomania.ru/rupor/fostex/fostex_h200.html

    типа такой рупор, мне на чпу наверно могут выпилить уже делали.
    и в него
    http://www.bmsspeakers.com/index.php?id=bms_4591

    в такой рупор можно и динамик 5-ку втыкнуть )

  3. #82
    Завсегдатай Аватар для shutoff
    Регистрация
    16.05.2013
    Адрес
    Где пленили Паулюса.
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,620

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    За такую мзду можно приобрести не рупор а целую систему... 36 выстрелов из рпг-7 муха

  4. #83
    Завсегдатай Аватар для Gofrey
    Регистрация
    05.05.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    4,332

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    ну типа своими руками 15-20тр за пару получается.
    но мы же не о деньгах сейчас говорим.
    дарина кстати не взялась делать.
    но мы нашли чартежи на просторах

  5. #84
    Завсегдатай Аватар для shutoff
    Регистрация
    16.05.2013
    Адрес
    Где пленили Паулюса.
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,620

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Можно конечно и самому выпилить/напечатать 3D, главное иметь правильный чертёж экспоненты расфазированного рупора согласно диапазона.

  6. #85
    Завсегдатай Аватар для Alm333
    Регистрация
    20.03.2015
    Сообщений
    1,037

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    CrazY1985, с первым порядком на НЧ, звук масштабнее, потому что суммарная площадь излучения больше на частотах выше раздела, чем со вторым. Диффузор мидбаса помогает пищалке, там где она масштаба дать не может, в виду малого размера. 2+2 порядки как правило не дают симметричных акустических скатов у мидбаса и пищалки - у мидбаса скат круче, из-за этого есть провал чуть выше раздела. 2+3 дает симметричные скаты. Это потому, что у мидбаса уже имеется собственный акустический спад выше 3кгц, поэтому с 2-м электрическим, акустический становится 4-й. А у пищалки со 2-м электрическим, акустический 2-3. 3-й электрический на ВЧ докручивает до 3-4-го акустического.

    Еще рекомендую попробовать на НЧ не 2-й порядок, а "полуторный" - вместо конденсатора, RC цепочка, с резистором номиналом примерно в половину Re мибаса. Типа 3ом+8.2мкф, так избежите острого резонасного пика левее раздела, от взаимодействия фильтра 2-го порядка с индуктивностью зв. катушки динамика. Тем более что для 8" 2-3кгц обычно проблемное место, которое обострять фильтром второго порядка нежелательно.

  7. #86
    Завсегдатай Аватар для Gofrey
    Регистрация
    05.05.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    4,332

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    все нормально есть даже 2 проверенных чертежа на от 240 и на от 450.
    рупора то ладно там сами драйверы 500-1000 бакс за штуку стоют, а у некоторых еще и диафрагмы берилевые сами по себе 500 за шт у того же радиана.
    бмс самый такой демократичный.
    другой вопрос стоит ли оно того, все таки они делались в первую очередь для мощи и за это так дороги
    Последний раз редактировалось Gofrey; 20.08.2019 в 22:37.

  8. #87
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от Gofrey Посмотреть сообщение
    https://www.audiomania.ru/rupor/fostex/fostex_h200.html

    типа такой рупор, мне на чпу наверно могут выпилить уже делали.
    и в него
    http://www.bmsspeakers.com/index.php?id=bms_4591

    в такой рупор можно и динамик 5-ку втыкнуть )
    Низко не сыграет...
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  9. #88
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для CrazY1985
    Регистрация
    19.03.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    214

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от Alm333 Посмотреть сообщение
    CrazY1985, с первым порядком на НЧ, звук масштабнее, потому что суммарная площадь излучения больше на частотах выше раздела, чем со вторым. Диффузор мидбаса помогает пищалке, там где она масштаба дать не может, в виду малого размера. 2+2 порядки как правило не дают симметричных акустических скатов у мидбаса и пищалки - у мидбаса скат круче, из-за этого есть провал чуть выше раздела. 2+3 дает симметричные скаты. Это потому, что у мидбаса уже имеется собственный акустический спад выше 3кгц, поэтому с 2-м электрическим, акустический становится 4-й. А у пищалки со 2-м электрическим, акустический 2-3. 3-й электрический на ВЧ докручивает до 3-4-го акустического.

    Еще рекомендую попробовать на НЧ не 2-й порядок, а "полуторный" - вместо конденсатора, RC цепочка, с резистором номиналом примерно в половину Re мибаса. Типа 3ом+8.2мкф, так избежите острого резонасного пика левее раздела, от взаимодействия фильтра 2-го порядка с индуктивностью зв. катушки динамика. Тем более что для 8" 2-3кгц обычно проблемное место, которое обострять фильтром второго порядка нежелательно.
    Спасибо за небольшой ликбез!) Полуторный порядок обязательно послушаю! Сейчас эксперементировал с нч первый порядок с режектором на пике и вч третий, звучит почти как везде первый, но немного ярче, надо бует попробовать вч поджать. А так цель сделать помимо первоначального варианта фильтра еще вариант на более высоких порядках что бы у того кто захочет повторить,был выбор. Но если выкладывать, то действительно хороший вариант.

  10. #89
    Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3,259

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от Alm333 Посмотреть сообщение
    Диффузор мидбаса помогает пищалке
    Не может он помочь. Я уже писал, что на тех частотах у 8-дюймового излучателя диаграмма +/-10 градусов от оси.

    Цитата Сообщение от Alm333 Посмотреть сообщение
    2+2 порядки как правило не дают симметричных акустических скатов у мидбаса и пищалки - у мидбаса скат круче, из-за этого есть провал чуть выше раздела. 2+3 дает симметричные скаты.
    Только в редком случае, при неправильном использовании динамика по частоте. Вот кстати у ТС с первым порядком и разделом около 5 кГц спад НЧ-динамика может добавиться к фильтру.

  11. #90
    Завсегдатай Аватар для shutoff
    Регистрация
    16.05.2013
    Адрес
    Где пленили Паулюса.
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,620

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от Alm333 Посмотреть сообщение
    CrazY1985Еще рекомендую попробовать на НЧ не 2-й порядок, а "полуторный" - вместо конденсатора, RC цепочка, с резистором номиналом примерно в половину Re мибаса. Типа 3ом+8.2мкф, так избежите острого резонасного пика левее раздела, от взаимодействия фильтра 2-го порядка с индуктивностью зв. катушки динамика. Тем более что для 8" 2-3кгц обычно проблемное место, которое обострять фильтром второго порядка нежелательно.
    Всё это теоритически. В реале чаще не так. Могу привести в пример Vector HX200. Фнч как раз такого вот "полуторного" порядка из 1мГн и 1ом + 12мкф но левее раздела на АЧХ имется пик плюс на 190гц на импедансе есть "зуб". И этот пик не из за кросса а добротности в оформлении.
    ФВЧ 2порядка с простым гасящим резистором вместо резистивного делителя. В зоне раздела (по паспорту 2600) в реале на 3кгц провал. Вектор легко гуглится и можете сами посмотреть графики измерений Салона АВ. К тому же в кроссе два электролита. В старшей модели hx300 один. Обе катушки на полосовом железе во всех моделях.

  12. #91

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от Gofrey Посмотреть сообщение
    https://forum.vegalab.ru/showthread.p...ght=beyma+12mw

    но бас не глубокий в районе 60. поэтому пара сабов.

    ---------- Сообщение добавлено 20:59 ---------- Предыдущее сообщение было 20:55 ----------

    в принципе если поставить по 2 12-ки в колонку то и без саба но провалиться импеданс до 2-х ом а то и ниже.
    А возможно получит бас поглубже в районе 40 от одной головки 12"?

  13. #92
    Завсегдатай Аватар для Martyn
    Регистрация
    01.11.2017
    Сообщений
    1,511

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от Вениамин Посмотреть сообщение
    Для трехполоски, чтобы чувствительность АС получилась в районе 91-94 дБ. Естественно хочется чтобы быс не был отстающим, "замедлнюенным" или "кашевидным".
    Хочется получить хороший бас и хорошую чувствительность
    Повторяйте мой проект
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=82648

    ---------- Сообщение добавлено 10:28 ---------- Предыдущее сообщение было 10:16 ----------

    Цитата Сообщение от Alm333 Посмотреть сообщение
    CrazY1985, с первым порядком на НЧ, звук масштабнее, потому что суммарная площадь излучения больше на частотах выше раздела, чем со вторым. Диффузор мидбаса помогает пищалке, там где она масштаба дать не может, в виду малого размера. 2+2 порядки как правило не дают симметричных акустических скатов у мидбаса и пищалки - у мидбаса скат круче, из-за этого есть провал чуть выше раздела. 2+3 дает симметричные скаты. Это потому, что у мидбаса уже имеется собственный акустический спад выше 3кгц, поэтому с 2-м электрическим, акустический становится 4-й. А у пищалки со 2-м электрическим, акустический 2-3. 3-й электрический на ВЧ докручивает до 3-4-го акустического.

    Еще рекомендую попробовать на НЧ не 2-й порядок, а "полуторный" - вместо конденсатора, RC цепочка, с резистором номиналом примерно в половину Re мибаса. Типа 3ом+8.2мкф, так избежите острого резонасного пика левее раздела, от взаимодействия фильтра 2-го порядка с индуктивностью зв. катушки динамика. Тем более что для 8" 2-3кгц обычно проблемное место, которое обострять фильтром второго порядка нежелательно.
    Все верно расписано.

    ---------- Сообщение добавлено 10:33 ---------- Предыдущее сообщение было 10:28 ----------

    Цитата Сообщение от Вениамин Посмотреть сообщение
    А возможно получит бас поглубже в районе 40 от одной головки 12"?
    См мой проект.

  14. #93
    Завсегдатай Аватар для Gofrey
    Регистрация
    05.05.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    4,332

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от Вениамин Посмотреть сообщение
    А возможно получит бас поглубже в районе 40 от одной головки 12"?
    от 1-й про головки нет (не знаю такой бошки) выжато что можно но саба хочеться, от сабовой да.

    ---------- Сообщение добавлено 15:18 ---------- Предыдущее сообщение было 15:05 ----------

    из про боле менее здесь бас но 15

    https://forum.vegalab.ru/showthread....hlight=fasound

  15. #94

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от Gofrey Посмотреть сообщение
    от 1-й про головки нет (не знаю такой бошки) выжато что можно но саба хочеться, от сабовой да.
    Мне тут подсказали. что главное подобрать хороший СЧ и уже к нему НЧ и ВЧ

    Наверное от 15" головки можно получить более низкий бас.
    Есть АС JBL 4333A c 15" головками 2231 http://www.jblpro.com/pub/obsolete/2231a.pdf . так они могут довольно низко брать.
    А вообще в 12" и 15" головки желательно брать с Mms полегче или в таких размерах играют роль другие параметра?

  16. #95
    Новичок Аватар для Антизвук
    Регистрация
    22.03.2014
    Адрес
    Ленинградская область
    Сообщений
    9

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Очень сильно радует отсутствие «жанровости», они играют любой материал одинаково хорошо. С этими колонками я наконец то стал слушать музыку а не ловить «блох» в звуках.
    И огромное спасибо Александру за плотное участие и помощь в настройке АС.

  17. #96
    Завсегдатай Аватар для Martyn
    Регистрация
    01.11.2017
    Сообщений
    1,511

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от Вениамин Посмотреть сообщение
    Мне тут подсказали. что главное подобрать хороший СЧ и уже к нему НЧ и ВЧ
    Правильно подсказали.
    Цитата Сообщение от Вениамин Посмотреть сообщение
    А вообще в 12" и 15" головки желательно брать с Mms полегче или в таких размерах играют роль другие параметра?
    Все зависит от концепции и ее реализации. От того где будут точки сшивки, какие фильтры (активные/пассивные), какого порядка, какое усиление, какие другие параметры ДГ, от того какие приоритеты в итоговом звуке. Это нужно все "переварить" и потом будет решение, если не готовы все впитывать и переваривать, то лучшее решение повторять чей-то проект. По простому - от легкой Ммс не получить низкого баса, как от более тяжелой, Fs просто выше у нее.

  18. #97
    Новичок Аватар для Антизвук
    Регистрация
    22.03.2014
    Адрес
    Ленинградская область
    Сообщений
    9

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Хотел бы вставить свои пять копеек. Так же по чертежам Александра собрал двухполоску на 8G40 и AMT 3-4. Усиливал и резал 4 канальным автомобильным усилителем Md.Lab AM-100.4DSP с отдельным блоком питания. Играло отлично. Но захотелось большего. Сделал трехполоску. Добавил на СЧ 6G40. Сейчас иду дальше. Корпуса от трехполоски остались. Лакированное МДФ. Состояние не идеальное- и падали и обливались и царапались. но если кому то для экспериментов,то могу отдать за пиво. Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20190821_140817.jpg 
Просмотров:	406 
Размер:	2.80 Мб 
ID:	353004
    пс. НЧ секция отдельно, вч, сч- отдельно.

  19. #98

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от Martyn Посмотреть сообщение
    Правильно подсказали.
    А какие СЧ сейчас одни из лучших?

    Цитата Сообщение от Martyn Посмотреть сообщение
    По простому - от легкой Ммс не получить низкого баса, как от более тяжелой, Fs просто выше у нее.
    Это понятно. Но из-за боле высокой mms бас не потеряет контроль?

  20. #99
    Завсегдатай Аватар для Martyn
    Регистрация
    01.11.2017
    Сообщений
    1,511

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от Вениамин Посмотреть сообщение
    из-за боле высокой mms бас не потеряет контроль?
    Почитай мою тему и ссылки в ней, там есть про "контроль", это большая тема.
    Цитата Сообщение от Вениамин Посмотреть сообщение
    А какие СЧ сейчас одни из лучших?
    Я выбрал себе те, которые в названии моей темы.

  21. #100
    Завсегдатай Аватар для Gofrey
    Регистрация
    05.05.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    4,332

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от Вениамин Посмотреть сообщение
    А какие СЧ сейчас одни из лучших?
    есть сч динамики а есть сч компрессионные драйверы которые в рупор нужно ставить.
    из динамиков мне нравиться beyma 5g40nd у нее есть аналоги у бмс например. собственно это практически идеальный по параметрам 5-ти дюймовый сч. цена норм
    можно 5-ки из фостекса или суправокса попробовать. всякие сисы и сканы это скорее маленькие мидбасы нежели чистые сч.
    из компрессионников ну там много чаво есть например radian 960. еще есть у jbl 2446 tad 4001 оба сложно доставаемые. это все очень дорого но круто.

Страница 5 из 26 Первая ... 3456715 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •