Страница 5 из 14 Первая ... 3 4 5 6 7 ... Последняя
Показано с 81 по 100 из 278

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для CrazY1985
    Регистрация
    19.03.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    33
    Сообщений
    202

    По умолчанию Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Будет много текста.
    Предыстория.
    Идея использования ПРО динамиков не появилась с потолка, я к ней шел долгим, порой затратным путем. Ходил слушал не дешевые готовые АС в магазинах, сам лепил скворешники, но так и не мог услышать звука который нравится. Хотелось злого панча, что бы удар по барабанам в музыке был именно ударом а не его подобием, приятной середины. Хотелось именно музыкальности без привязки к каким либо жанрам.
    В очередной раз блуждая по дебрям нашего форума устав от попытки выжать звук из самодельной трехполоски наткнулся на тему о мидбасовом модуле на ПРО динамиках. Заинтересовался, ибо уже устал пилить домашние динамики.
    В процессе связался с уважаемым Subsonic (Александр) расспрашивая его про применение ПРО динов в домашних условиях. Так родилась на свет эта двух полоска, по мотивам АС Александра.

    Сразу оговорюсь, данные колонки стоит рассматривать как сателлиты для использования с сабвуфером для получения полноценной масштабности звучания.

    Используемые головки:
    Sica LP90.28/N92TW (8 Ohm)
    Beyma 8G40 (8 Ohm)

    Фильтры первого электрического порядка без корректирующих цепочек.
    Корпус фазоинвертор, почти повторяет проект Александра с небольшими изменениями. Корпус объемом примерно 18 литров из 21 мм фанеры, передняя стенка двухслойная, вч динамик в отдельном корпусе с возможностью ориентации в пространстве относительно мидбаса (без этой возможности эти головки не свести первым электрическим порядком). Корпус изнутри залит антигравием слоем примерно 1-1.5 мм. Оптимальное количество синтепона – 2 распушённых мата толщиной примерно 30 мм наложенных друг на друга и растянутых от переднего края полки порта до верхнего угла задней стенки. При таком количестве синтепона низы только обретают очертания, мидбас очень хлесткий и живой (без преувеличения чувствуется удар в грудь при громкости чуть выше среднего) и середина не задушена и мертва, а имеет слитный живой образ без излишней яркости. Прикрепил в сообщении чертеж корпуса для ЧПУ раскроя в CorelDraw.

    Конструкция простейшая, но симуляторами ее свести не получится, по крайней мере у меня был именно такой случай (был неприятный пичек на 3200 герц который пришлось убирать с помощью вч динамика). Но это не беда, все прекрасно сводится на слух и контрольными замерами АЧХ с места прослушивания.

    Вся настройка фильтра сводится к подбору индуктивности при которой на приличной громкости (очень приличной, ибо Beyma может) музыка звучит слитно без каких либо неприятных резонансов на правом краю и бубнения на левом. Как только добились желаемого результата, цепляем вч через конденсатор (в моем случае из за пика у Beyma емкость была большой) и начинаем двигать вч модуль вперед/назад относительно переднего края корпуса пока не добьемся «отлипания» звука от вч динамика. Данный вч динамик прижился без L-pad так как использовал катушку в фильтре вч для плавного спада к 20000 герц что и немного просадило чувствительность.

    Точные номиналы деталей фильтра будут +- около тех что получились у меня, думаю в каждом конкретном случае придется немного подбирать номиналы. Хочу сказать по поводу попытки симуляции фильтров в различных программах, так как сводить такой фильтр надо с места прослушивания (у меня это 2.2-2.5 метра) результаты замеров будут печальными из за пере отражений и годятся только для грубой прикидки АЧХ. Обе использованные головки достаточно ровные и не требуют коррекций, пытаться вылизать АЧХ сложными фильтрами – только все испортить. Вч динамик очень могучий с низкой резонансной частотой и спокойно переваривает фильтр первого порядка.

    Про звук буду писать как умею – коротко и по факту, я не златоухий критик, но меломан со стажем и люблю красивый звук.

    Низкие частоты – их нет от слова совсем, это заложено в концепции самой АС, потерять бас, но обрести намного больше выше по частоте. В общем примерно так – контрабас в джазе только очерчивает себя своим присутствием.
    Мидбас – это просто сказка - злой, упругий, динамичный и натуральный. Пожертвовав басом мы выжали все из мидбаса и не убили середину излишними колебаниями динамика. Вот этим грешат все трехполоски, жертвуем динамикой и музыкальностью ради низов пытаясь заставить НЧ динамик играть и низы и мидбас и даже нижнюю середину.
    Середина – живая и что самое важное музыкальная, при прослушивании нет желания выискивать нюансы, все ровно и на своих местах, хочется просто слушать музыку)
    Высокие – приятно на слух без излишней воздушности, детальность не на самом высоком уровне. Если хочется большего то это совсем другая цена – например низкорезонансные Morel-и высших линеек)
    Очень сильно радует отсутствие «жанровости», они играют любой материал одинаково хорошо. С этими колонками я наконец то стал слушать музыку а не ловить «блох» в звуках. Осталось собрать фильтры на приемлемых комплектующих и придать нормальный вид. И огромное спасибо Александру за плотное участие и помощь в настройке АС.
    Стоимость проекта примерно 35-40 тысяч.

    Немного фото:

    АЧХ с места прослушивания (2.3 метра)

    Добавил окончательный вариант фильтра с замерами:

    Ловить фазу переполюсовкой микрофоном, у меня получилось 27 мм от края нч корпуса. Кто хочет АЧХ в полочку - нужно удалить L-pad из вч фильтра и передвинуть вч модуль на пару мм.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20190818_170435.jpg 
Просмотров:	431 
Размер:	1,23 Мб 
ID:	352863   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20190818_170450.jpg 
Просмотров:	559 
Размер:	1,15 Мб 
ID:	352864   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20190813_161954.jpg 
Просмотров:	349 
Размер:	1,05 Мб 
ID:	352865   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2мата_мид_ближнее.JPG 
Просмотров:	148 
Размер:	167,5 Кб 
ID:	353114  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.2м.JPG 
Просмотров:	152 
Размер:	161,3 Кб 
ID:	353115   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1м.JPG 
Просмотров:	155 
Размер:	171,1 Кб 
ID:	353116   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	симуляция.JPG 
Просмотров:	209 
Размер:	189,4 Кб 
ID:	353117   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Фильтр_финал.JPG 
Просмотров:	222 
Размер:	27,8 Кб 
ID:	353118  

    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось CrazY1985; 22.08.2019 в 22:14.

  2. Завсегдатай Аватар для Gofrey
    Регистрация
    05.05.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    4.099

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    https://www.audiomania.ru/rupor/fostex/fostex_h200.html

    типа такой рупор, мне на чпу наверно могут выпилить уже делали.
    и в него
    http://www.bmsspeakers.com/index.php?id=bms_4591

    в такой рупор можно и динамик 5-ку втыкнуть )

  3. Завсегдатай Аватар для shutoff
    Регистрация
    16.05.2013
    Адрес
    Где пленили Паулюса.
    Возраст
    50
    Сообщений
    1.183

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    За такую мзду можно приобрести не рупор а целую систему... 36 выстрелов из рпг-7 муха

  4. Завсегдатай Аватар для Gofrey
    Регистрация
    05.05.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    4.099

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    ну типа своими руками 15-20тр за пару получается.
    но мы же не о деньгах сейчас говорим.
    дарина кстати не взялась делать.
    но мы нашли чартежи на просторах

  5. Завсегдатай Аватар для shutoff
    Регистрация
    16.05.2013
    Адрес
    Где пленили Паулюса.
    Возраст
    50
    Сообщений
    1.183

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Можно конечно и самому выпилить/напечатать 3D, главное иметь правильный чертёж экспоненты расфазированного рупора согласно диапазона.

  6. Старый знакомый Аватар для Alm333
    Регистрация
    20.03.2015
    Сообщений
    933

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    CrazY1985, с первым порядком на НЧ, звук масштабнее, потому что суммарная площадь излучения больше на частотах выше раздела, чем со вторым. Диффузор мидбаса помогает пищалке, там где она масштаба дать не может, в виду малого размера. 2+2 порядки как правило не дают симметричных акустических скатов у мидбаса и пищалки - у мидбаса скат круче, из-за этого есть провал чуть выше раздела. 2+3 дает симметричные скаты. Это потому, что у мидбаса уже имеется собственный акустический спад выше 3кгц, поэтому с 2-м электрическим, акустический становится 4-й. А у пищалки со 2-м электрическим, акустический 2-3. 3-й электрический на ВЧ докручивает до 3-4-го акустического.

    Еще рекомендую попробовать на НЧ не 2-й порядок, а "полуторный" - вместо конденсатора, RC цепочка, с резистором номиналом примерно в половину Re мибаса. Типа 3ом+8.2мкф, так избежите острого резонасного пика левее раздела, от взаимодействия фильтра 2-го порядка с индуктивностью зв. катушки динамика. Тем более что для 8" 2-3кгц обычно проблемное место, которое обострять фильтром второго порядка нежелательно.

  7. Завсегдатай Аватар для Gofrey
    Регистрация
    05.05.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    4.099

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    все нормально есть даже 2 проверенных чертежа на от 240 и на от 450.
    рупора то ладно там сами драйверы 500-1000 бакс за штуку стоют, а у некоторых еще и диафрагмы берилевые сами по себе 500 за шт у того же радиана.
    бмс самый такой демократичный.
    другой вопрос стоит ли оно того, все таки они делались в первую очередь для мощи и за это так дороги
    Последний раз редактировалось Gofrey; 20.08.2019 в 22:37.

  8. old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    9.103

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от Gofrey Посмотреть сообщение
    https://www.audiomania.ru/rupor/fostex/fostex_h200.html

    типа такой рупор, мне на чпу наверно могут выпилить уже делали.
    и в него
    http://www.bmsspeakers.com/index.php?id=bms_4591

    в такой рупор можно и динамик 5-ку втыкнуть )
    Низко не сыграет...
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...

  9. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для CrazY1985
    Регистрация
    19.03.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    33
    Сообщений
    202

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от Alm333 Посмотреть сообщение
    CrazY1985, с первым порядком на НЧ, звук масштабнее, потому что суммарная площадь излучения больше на частотах выше раздела, чем со вторым. Диффузор мидбаса помогает пищалке, там где она масштаба дать не может, в виду малого размера. 2+2 порядки как правило не дают симметричных акустических скатов у мидбаса и пищалки - у мидбаса скат круче, из-за этого есть провал чуть выше раздела. 2+3 дает симметричные скаты. Это потому, что у мидбаса уже имеется собственный акустический спад выше 3кгц, поэтому с 2-м электрическим, акустический становится 4-й. А у пищалки со 2-м электрическим, акустический 2-3. 3-й электрический на ВЧ докручивает до 3-4-го акустического.

    Еще рекомендую попробовать на НЧ не 2-й порядок, а "полуторный" - вместо конденсатора, RC цепочка, с резистором номиналом примерно в половину Re мибаса. Типа 3ом+8.2мкф, так избежите острого резонасного пика левее раздела, от взаимодействия фильтра 2-го порядка с индуктивностью зв. катушки динамика. Тем более что для 8" 2-3кгц обычно проблемное место, которое обострять фильтром второго порядка нежелательно.
    Спасибо за небольшой ликбез!) Полуторный порядок обязательно послушаю! Сейчас эксперементировал с нч первый порядок с режектором на пике и вч третий, звучит почти как везде первый, но немного ярче, надо бует попробовать вч поджать. А так цель сделать помимо первоначального варианта фильтра еще вариант на более высоких порядках что бы у того кто захочет повторить,был выбор. Но если выкладывать, то действительно хороший вариант.

  10. Лишен права ответа (до 04.10.2019) Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3.261

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от Alm333 Посмотреть сообщение
    Диффузор мидбаса помогает пищалке
    Не может он помочь. Я уже писал, что на тех частотах у 8-дюймового излучателя диаграмма +/-10 градусов от оси.

    Цитата Сообщение от Alm333 Посмотреть сообщение
    2+2 порядки как правило не дают симметричных акустических скатов у мидбаса и пищалки - у мидбаса скат круче, из-за этого есть провал чуть выше раздела. 2+3 дает симметричные скаты.
    Только в редком случае, при неправильном использовании динамика по частоте. Вот кстати у ТС с первым порядком и разделом около 5 кГц спад НЧ-динамика может добавиться к фильтру.

  11. Завсегдатай Аватар для shutoff
    Регистрация
    16.05.2013
    Адрес
    Где пленили Паулюса.
    Возраст
    50
    Сообщений
    1.183

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от Alm333 Посмотреть сообщение
    CrazY1985Еще рекомендую попробовать на НЧ не 2-й порядок, а "полуторный" - вместо конденсатора, RC цепочка, с резистором номиналом примерно в половину Re мибаса. Типа 3ом+8.2мкф, так избежите острого резонасного пика левее раздела, от взаимодействия фильтра 2-го порядка с индуктивностью зв. катушки динамика. Тем более что для 8" 2-3кгц обычно проблемное место, которое обострять фильтром второго порядка нежелательно.
    Всё это теоритически. В реале чаще не так. Могу привести в пример Vector HX200. Фнч как раз такого вот "полуторного" порядка из 1мГн и 1ом + 12мкф но левее раздела на АЧХ имется пик плюс на 190гц на импедансе есть "зуб". И этот пик не из за кросса а добротности в оформлении.
    ФВЧ 2порядка с простым гасящим резистором вместо резистивного делителя. В зоне раздела (по паспорту 2600) в реале на 3кгц провал. Вектор легко гуглится и можете сами посмотреть графики измерений Салона АВ. К тому же в кроссе два электролита. В старшей модели hx300 один. Обе катушки на полосовом железе во всех моделях.

  12. По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от Gofrey Посмотреть сообщение
    http://forum.vegalab.ru/showthread.p...ght=beyma+12mw

    но бас не глубокий в районе 60. поэтому пара сабов.

    ---------- Сообщение добавлено 20:59 ---------- Предыдущее сообщение было 20:55 ----------

    в принципе если поставить по 2 12-ки в колонку то и без саба но провалиться импеданс до 2-х ом а то и ниже.
    А возможно получит бас поглубже в районе 40 от одной головки 12"?

  13. Лишен права ответа (до 06.10.2019) Аватар для Martyn
    Регистрация
    01.11.2017
    Сообщений
    803

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от Вениамин Посмотреть сообщение
    Для трехполоски, чтобы чувствительность АС получилась в районе 91-94 дБ. Естественно хочется чтобы быс не был отстающим, "замедлнюенным" или "кашевидным".
    Хочется получить хороший бас и хорошую чувствительность
    Повторяйте мой проект
    http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=82648

    ---------- Сообщение добавлено 10:28 ---------- Предыдущее сообщение было 10:16 ----------

    Цитата Сообщение от Alm333 Посмотреть сообщение
    CrazY1985, с первым порядком на НЧ, звук масштабнее, потому что суммарная площадь излучения больше на частотах выше раздела, чем со вторым. Диффузор мидбаса помогает пищалке, там где она масштаба дать не может, в виду малого размера. 2+2 порядки как правило не дают симметричных акустических скатов у мидбаса и пищалки - у мидбаса скат круче, из-за этого есть провал чуть выше раздела. 2+3 дает симметричные скаты. Это потому, что у мидбаса уже имеется собственный акустический спад выше 3кгц, поэтому с 2-м электрическим, акустический становится 4-й. А у пищалки со 2-м электрическим, акустический 2-3. 3-й электрический на ВЧ докручивает до 3-4-го акустического.

    Еще рекомендую попробовать на НЧ не 2-й порядок, а "полуторный" - вместо конденсатора, RC цепочка, с резистором номиналом примерно в половину Re мибаса. Типа 3ом+8.2мкф, так избежите острого резонасного пика левее раздела, от взаимодействия фильтра 2-го порядка с индуктивностью зв. катушки динамика. Тем более что для 8" 2-3кгц обычно проблемное место, которое обострять фильтром второго порядка нежелательно.
    Все верно расписано.

    ---------- Сообщение добавлено 10:33 ---------- Предыдущее сообщение было 10:28 ----------

    Цитата Сообщение от Вениамин Посмотреть сообщение
    А возможно получит бас поглубже в районе 40 от одной головки 12"?
    См мой проект.

  14. Завсегдатай Аватар для Gofrey
    Регистрация
    05.05.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    4.099

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от Вениамин Посмотреть сообщение
    А возможно получит бас поглубже в районе 40 от одной головки 12"?
    от 1-й про головки нет (не знаю такой бошки) выжато что можно но саба хочеться, от сабовой да.

    ---------- Сообщение добавлено 15:18 ---------- Предыдущее сообщение было 15:05 ----------

    из про боле менее здесь бас но 15

    http://forum.vegalab.ru/showthread.p...hlight=fasound

  15. По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от Gofrey Посмотреть сообщение
    от 1-й про головки нет (не знаю такой бошки) выжато что можно но саба хочеться, от сабовой да.
    Мне тут подсказали. что главное подобрать хороший СЧ и уже к нему НЧ и ВЧ

    Наверное от 15" головки можно получить более низкий бас.
    Есть АС JBL 4333A c 15" головками 2231 http://www.jblpro.com/pub/obsolete/2231a.pdf . так они могут довольно низко брать.
    А вообще в 12" и 15" головки желательно брать с Mms полегче или в таких размерах играют роль другие параметра?

  16. Зарегистрировался Аватар для Антизвук
    Регистрация
    22.03.2014
    Адрес
    Ленинградская область
    Сообщений
    2

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Очень сильно радует отсутствие «жанровости», они играют любой материал одинаково хорошо. С этими колонками я наконец то стал слушать музыку а не ловить «блох» в звуках.
    И огромное спасибо Александру за плотное участие и помощь в настройке АС.

  17. Лишен права ответа (до 06.10.2019) Аватар для Martyn
    Регистрация
    01.11.2017
    Сообщений
    803

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от Вениамин Посмотреть сообщение
    Мне тут подсказали. что главное подобрать хороший СЧ и уже к нему НЧ и ВЧ
    Правильно подсказали.
    Цитата Сообщение от Вениамин Посмотреть сообщение
    А вообще в 12" и 15" головки желательно брать с Mms полегче или в таких размерах играют роль другие параметра?
    Все зависит от концепции и ее реализации. От того где будут точки сшивки, какие фильтры (активные/пассивные), какого порядка, какое усиление, какие другие параметры ДГ, от того какие приоритеты в итоговом звуке. Это нужно все "переварить" и потом будет решение, если не готовы все впитывать и переваривать, то лучшее решение повторять чей-то проект. По простому - от легкой Ммс не получить низкого баса, как от более тяжелой, Fs просто выше у нее.

  18. Зарегистрировался Аватар для Антизвук
    Регистрация
    22.03.2014
    Адрес
    Ленинградская область
    Сообщений
    2

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Хотел бы вставить свои пять копеек. Так же по чертежам Александра собрал двухполоску на 8G40 и AMT 3-4. Усиливал и резал 4 канальным автомобильным усилителем Md.Lab AM-100.4DSP с отдельным блоком питания. Играло отлично. Но захотелось большего. Сделал трехполоску. Добавил на СЧ 6G40. Сейчас иду дальше. Корпуса от трехполоски остались. Лакированное МДФ. Состояние не идеальное- и падали и обливались и царапались. но если кому то для экспериментов,то могу отдать за пиво. Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20190821_140817.jpg 
Просмотров:	87 
Размер:	2,80 Мб 
ID:	353004
    пс. НЧ секция отдельно, вч, сч- отдельно.

  19. По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от Martyn Посмотреть сообщение
    Правильно подсказали.
    А какие СЧ сейчас одни из лучших?

    Цитата Сообщение от Martyn Посмотреть сообщение
    По простому - от легкой Ммс не получить низкого баса, как от более тяжелой, Fs просто выше у нее.
    Это понятно. Но из-за боле высокой mms бас не потеряет контроль?

  20. Лишен права ответа (до 06.10.2019) Аватар для Martyn
    Регистрация
    01.11.2017
    Сообщений
    803

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от Вениамин Посмотреть сообщение
    из-за боле высокой mms бас не потеряет контроль?
    Почитай мою тему и ссылки в ней, там есть про "контроль", это большая тема.
    Цитата Сообщение от Вениамин Посмотреть сообщение
    А какие СЧ сейчас одни из лучших?
    Я выбрал себе те, которые в названии моей темы.

  21. Завсегдатай Аватар для Gofrey
    Регистрация
    05.05.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    4.099

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от Вениамин Посмотреть сообщение
    А какие СЧ сейчас одни из лучших?
    есть сч динамики а есть сч компрессионные драйверы которые в рупор нужно ставить.
    из динамиков мне нравиться beyma 5g40nd у нее есть аналоги у бмс например. собственно это практически идеальный по параметрам 5-ти дюймовый сч. цена норм
    можно 5-ки из фостекса или суправокса попробовать. всякие сисы и сканы это скорее маленькие мидбасы нежели чистые сч.
    из компрессионников ну там много чаво есть например radian 960. еще есть у jbl 2446 tad 4001 оба сложно доставаемые. это все очень дорого но круто.

Страница 5 из 14 Первая ... 3 4 5 6 7 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •