Страница 3 из 15 Первая 1234513 ... Последняя
Показано с 41 по 60 из 287

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для CrazY1985
    Регистрация
    19.03.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    33
    Сообщений
    205

    По умолчанию Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Будет много текста.
    Предыстория.
    Идея использования ПРО динамиков не появилась с потолка, я к ней шел долгим, порой затратным путем. Ходил слушал не дешевые готовые АС в магазинах, сам лепил скворешники, но так и не мог услышать звука который нравится. Хотелось злого панча, что бы удар по барабанам в музыке был именно ударом а не его подобием, приятной середины. Хотелось именно музыкальности без привязки к каким либо жанрам.
    В очередной раз блуждая по дебрям нашего форума устав от попытки выжать звук из самодельной трехполоски наткнулся на тему о мидбасовом модуле на ПРО динамиках. Заинтересовался, ибо уже устал пилить домашние динамики.
    В процессе связался с уважаемым Subsonic (Александр) расспрашивая его про применение ПРО динов в домашних условиях. Так родилась на свет эта двух полоска, по мотивам АС Александра.

    Сразу оговорюсь, данные колонки стоит рассматривать как сателлиты для использования с сабвуфером для получения полноценной масштабности звучания.

    Используемые головки:
    Sica LP90.28/N92TW (8 Ohm)
    Beyma 8G40 (8 Ohm)

    Фильтры первого электрического порядка без корректирующих цепочек.
    Корпус фазоинвертор, почти повторяет проект Александра с небольшими изменениями. Корпус объемом примерно 18 литров из 21 мм фанеры, передняя стенка двухслойная, вч динамик в отдельном корпусе с возможностью ориентации в пространстве относительно мидбаса (без этой возможности эти головки не свести первым электрическим порядком). Корпус изнутри залит антигравием слоем примерно 1-1.5 мм. Оптимальное количество синтепона – 2 распушённых мата толщиной примерно 30 мм наложенных друг на друга и растянутых от переднего края полки порта до верхнего угла задней стенки. При таком количестве синтепона низы только обретают очертания, мидбас очень хлесткий и живой (без преувеличения чувствуется удар в грудь при громкости чуть выше среднего) и середина не задушена и мертва, а имеет слитный живой образ без излишней яркости. Прикрепил в сообщении чертеж корпуса для ЧПУ раскроя в CorelDraw.

    Конструкция простейшая, но симуляторами ее свести не получится, по крайней мере у меня был именно такой случай (был неприятный пичек на 3200 герц который пришлось убирать с помощью вч динамика). Но это не беда, все прекрасно сводится на слух и контрольными замерами АЧХ с места прослушивания.

    Вся настройка фильтра сводится к подбору индуктивности при которой на приличной громкости (очень приличной, ибо Beyma может) музыка звучит слитно без каких либо неприятных резонансов на правом краю и бубнения на левом. Как только добились желаемого результата, цепляем вч через конденсатор (в моем случае из за пика у Beyma емкость была большой) и начинаем двигать вч модуль вперед/назад относительно переднего края корпуса пока не добьемся «отлипания» звука от вч динамика. Данный вч динамик прижился без L-pad так как использовал катушку в фильтре вч для плавного спада к 20000 герц что и немного просадило чувствительность.

    Точные номиналы деталей фильтра будут +- около тех что получились у меня, думаю в каждом конкретном случае придется немного подбирать номиналы. Хочу сказать по поводу попытки симуляции фильтров в различных программах, так как сводить такой фильтр надо с места прослушивания (у меня это 2.2-2.5 метра) результаты замеров будут печальными из за пере отражений и годятся только для грубой прикидки АЧХ. Обе использованные головки достаточно ровные и не требуют коррекций, пытаться вылизать АЧХ сложными фильтрами – только все испортить. Вч динамик очень могучий с низкой резонансной частотой и спокойно переваривает фильтр первого порядка.

    Про звук буду писать как умею – коротко и по факту, я не златоухий критик, но меломан со стажем и люблю красивый звук.

    Низкие частоты – их нет от слова совсем, это заложено в концепции самой АС, потерять бас, но обрести намного больше выше по частоте. В общем примерно так – контрабас в джазе только очерчивает себя своим присутствием.
    Мидбас – это просто сказка - злой, упругий, динамичный и натуральный. Пожертвовав басом мы выжали все из мидбаса и не убили середину излишними колебаниями динамика. Вот этим грешат все трехполоски, жертвуем динамикой и музыкальностью ради низов пытаясь заставить НЧ динамик играть и низы и мидбас и даже нижнюю середину.
    Середина – живая и что самое важное музыкальная, при прослушивании нет желания выискивать нюансы, все ровно и на своих местах, хочется просто слушать музыку)
    Высокие – приятно на слух без излишней воздушности, детальность не на самом высоком уровне. Если хочется большего то это совсем другая цена – например низкорезонансные Morel-и высших линеек)
    Очень сильно радует отсутствие «жанровости», они играют любой материал одинаково хорошо. С этими колонками я наконец то стал слушать музыку а не ловить «блох» в звуках. Осталось собрать фильтры на приемлемых комплектующих и придать нормальный вид. И огромное спасибо Александру за плотное участие и помощь в настройке АС.
    Стоимость проекта примерно 35-40 тысяч.

    Немного фото:

    АЧХ с места прослушивания (2.3 метра)

    Добавил окончательный вариант фильтра с замерами:

    Ловить фазу переполюсовкой микрофоном, у меня получилось 27 мм от края нч корпуса. Кто хочет АЧХ в полочку - нужно удалить L-pad из вч фильтра и передвинуть вч модуль на пару мм.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20190818_170435.jpg 
Просмотров:	573 
Размер:	1,23 Мб 
ID:	352863   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20190818_170450.jpg 
Просмотров:	697 
Размер:	1,15 Мб 
ID:	352864   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20190813_161954.jpg 
Просмотров:	444 
Размер:	1,05 Мб 
ID:	352865   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2мата_мид_ближнее.JPG 
Просмотров:	252 
Размер:	167,5 Кб 
ID:	353114  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.2м.JPG 
Просмотров:	249 
Размер:	161,3 Кб 
ID:	353115   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1м.JPG 
Просмотров:	276 
Размер:	171,1 Кб 
ID:	353116   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	симуляция.JPG 
Просмотров:	314 
Размер:	189,4 Кб 
ID:	353117   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Фильтр_финал.JPG 
Просмотров:	361 
Размер:	27,8 Кб 
ID:	353118  

    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось CrazY1985; 22.08.2019 в 22:14.

  2. Старый знакомый Аватар для Jekson
    Регистрация
    02.08.2008
    Адрес
    Донецк
    Возраст
    32
    Сообщений
    714

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    Раздел 1.6 кГц (вроде этот твитер допускает такой) и 4-й порядок внизу и вверху.
    Это плохая идея. Во первых ограничение подводимой мощности, во вторых главный плюс 8G40 в том, что он относительно ровно играет до 5кГц, зачем так душить его?
    Последний раз редактировалось Jekson; 19.08.2019 в 21:35.

  3. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для CrazY1985
    Регистрация
    19.03.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    33
    Сообщений
    205

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    На самом деле "хороший звук" - понятие специфическое.
    В твоём варианте получилась частота раздела где-то между 4500 и 5000 Гц, причём даже с наползанием. Кроме того, это первый порядок, значит раздел по -3 дБ, а значит на разделе будет горб до 3 дБ. А поскольку оба динамика разнесены на значительное расстояние - добавляется интерференция. На слух это может показаться "живостью", но от такого звука быстро устаёшь.

    ---------- Сообщение добавлено 16:58 ---------- Предыдущее сообщение было 16:53 ----------


    Я вот подумал над этой парой динамиков, да ещё так разнесённых в пространстве, и вот что получилось: раздел 1.6 кГц (вроде этот твитер допускает такой) и 4-й порядок внизу и вверху. Хотя тут спорно, поскольку АЧХ на этот твитер в интернете очень разные, по одним от килогерца без проблем, по другим даже от пяти килогерц так себе. По той АЧХ, что даёт производитель, имеет смысл делить около 3 кГц, и тоже 4-м порядком.
    Мидбас на редкость хорошо отыгрывает середину, искажений правда мало. Я бы не сказал что музыка звучит живо, немного не так, она звучит хлестко там где это надо, на голосах чувствуются малейшие реверберации... сложно описать словами, но это точно не искажения. Не спорю, их больше чем при фильтрах более высоких порядков, но не на столько что бы быть хоть сколько то слышимыми.
    По поводу утомляемости - несколько часов прослушивания на средней громкости разного жанра музыки не вызвали желания выключить систему и побыть в тишине, наоборот релакс. Меня утомляли сделанные до этого трежполоски с вылизанной ачх и фазой - просто мертвяк.

  4. Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3.261

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от Jekson Посмотреть сообщение
    Это плохая идея. Во первых ограничение подводимой мощности, во вторых главный плюс 8G40 то, что он относительно ровно играет до 5кГц, зачем так душить его?
    При таком высоком разделе проблемы две:
    - узкая диаграмма направленности на СЧ от динамика такого размера
    - большое расстояние между динамиками даёт интерференцию (при разделе 5-6 кГц их надо почти вплотную ставить).

  5. Завсегдатай Аватар для Gofrey
    Регистрация
    05.05.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    4.110

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    конечно в звуке должен присутствовать легкий привкус дерьма, какже без этого

    ---------- Сообщение добавлено 17:37 ---------- Предыдущее сообщение было 17:36 ----------

    поробуйте 10г40 потом 12 итд )) будет все лучше и лучше.

  6. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для CrazY1985
    Регистрация
    19.03.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    33
    Сообщений
    205

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от Gofrey Посмотреть сообщение
    конечно в звуке должен присутствовать легкий привкус дерьма, какже без этого

    ---------- Сообщение добавлено 17:37 ---------- Предыдущее сообщение было 17:36 ----------

    поробуйте 10г40 потом 12 итд )) будет все лучше и лучше.
    Ну конечно же! все кругом звучит дерьмово, только у себя дома идеал, а все остальные слушают утюги. Что тогда так много самоделок то и готовых решений от производителей? раз так все просто и такая двухполоска не имеет право на существование - предоставьте панацею народу с идеальным звучанием. Ах да, и что бы не за стоимость квартиры в подмосковном городе.

  7. Частый гость Аватар для Shidim
    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    49
    Сообщений
    440

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    CrazY1985 у Subsonic, есть ещё одна АС на 8-ке Beyme коаксиале, в "сателлитной концепции", его не захотели использовать? Если слышали конечно.

  8. Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    51
    Сообщений
    6.593

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от CrazY1985 Посмотреть сообщение
    сделанные до этого трежполоски с вылизанной ачх и фазой - просто мертвяк.
    Что? Бейма с Сикой получились еще страшнее, чем 027 ? Это надо постараться))...

    Цитата Сообщение от CrazY1985 Посмотреть сообщение
    утомляли
    Те динамики утомляют по-любому, что с ними ни делай. Неважно, какая АЧХ и фаза. Водопад покажет часть проблем. Вообще, в него смотрят сразу, еще до появления первого наброска фильтров, что и твоих теперешних "look as" касается.

  9. Старый знакомый Аватар для Jekson
    Регистрация
    02.08.2008
    Адрес
    Донецк
    Возраст
    32
    Сообщений
    714

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    При таком высоком разделе проблемы две:
    - узкая диаграмма направленности на СЧ от динамика такого размера
    - большое расстояние между динамиками даёт интерференцию (при разделе 5-6 кГц их надо почти вплотную ставить).
    - при низком разделе - свои проблемы, на мой взгляд более пагубные. На счет диаграммы, в моем случае у твитера тоже узкая, т.к. в рупоре. На счет необходимости иметь как можно более широкую диаграмму направленности существуют разные мнения.

    - они и так стоят вплотную, настолько насколько это возможно

  10. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для CrazY1985
    Регистрация
    19.03.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    33
    Сообщений
    205

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Поигрался с фильтрами:

    1. Второй порядок и вч и нч, раздел 2500 герц - тональный баланс сместился в более легкую область, инструменты как будто стали легче, было ощущение что появилось больше деталей, но вдумчивое сравнение одних и тех же отрезков это опровергло. Не понравилось. Пропала масштабность.
    2. Второй порядок на вч и первый на нч, раздел 3000 герц - тональный баланс по сравнению с полным первым порядком практически не сместился, масштабность осталась. На самых высоких появилось чууть больше деталей, пока слушаю такой вариант, возможно нравится больше чем везде первый.

    ЗЫ. Пищалка немного сложна в приготовлении, с низкорезонансным морелем думаю было бы проще, но там цена другая.

  11. Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    11.555

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от CrazY1985 Посмотреть сообщение
    Вот симуляция с замерами головок с расстояния 1 метр. Повторяю, АС звучит слитно, ровно и музыкально, я не понимаю как словами передать звук, надо слушать. Никому ничего доказывать не собираюсь, я обмерил, собрал и долго слушал перед тем как создать тему. Звук на высоком уровне, нет никаких артефактов даже на громкости далеко выше комфортной.
    На этих головках можно сделать фильтры и второго электрического и третьего (я остановился на первом ибо звук отличный), кто как хочет и свести полосы будет совсем не трудно в отличии от трех полоски, поэтому и создал тему что бы новички могли за не очень большие деньги получить гарантированно хороший результат со взрослым звуком.

    ЗЫ. на 100 реальных ватах при которых в квартире уже все ходуном ходит звук не меняет свой тональный окрас, по прежнему все звучит чисто, вч динамик не имеет видимого смещения.
    Выглядит неплохо. Думаю и звучит так же. Я сам не любитель высоких порядков - окрашивают они звук.

  12. Завсегдатай Аватар для Gofrey
    Регистрация
    05.05.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    4.110

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от CrazY1985 Посмотреть сообщение
    все кругом звучит дерьмово

    я совсем не так выражался )) хотя отчасти вы правы.

    ---------- Сообщение добавлено 23:09 ---------- Предыдущее сообщение было 23:01 ----------

    скорее всего на нынешнем уровне научного и технологического развития, достичь верного звучания не представляется возможным.
    однако я слышал плазменный вч это было близко.

    ---------- Сообщение добавлено 23:10 ---------- Предыдущее сообщение было 23:09 ----------

    зы
    однако направление движения вполне понятно.
    и это не в направлении 3-х букв ))

    ---------- Сообщение добавлено 23:13 ---------- Предыдущее сообщение было 23:10 ----------

    8г40 отличный мидбас. хотя мелковат. в 4-х полосную, домашнюю, систему вполне достойно может быть вовлечен.
    но нужен ооочень быстрый саб скорее всего тоже 8-ка и в зя. с низу ниже 40-ка ,этот саб, играть не будет но 40 будет играть почти бескомпромисно.
    http://ddaudio.ru/dd2508-esp

    выше 8г40 можно и сику, чтоб потом со временем заменить на рупор и ст.

  13. Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3.261

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от Jekson Посмотреть сообщение
    На счет необходимости иметь как можно более широкую диаграмму направленности существуют разные мнения.
    Конечно не нужно как можно более широкую. Но и узкий луч от 8-дюймового динамика на частоте 4-5 кГц - тоже не то.

    Я вот прикинул. На частоте 4500 Гц длина волны будет 3 дюйма. Размер излучателя больше длины волны в 2.5 раза. Это значит, что ширина диаграммы направленности (по уровню 0.5) будет всего 20 градусов (+/-10 градусов от оси).
    Последний раз редактировалось straus; 20.08.2019 в 02:12.

  14. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для CrazY1985
    Регистрация
    19.03.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    33
    Сообщений
    205

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    Конечно не нужно как можно более широкую. Но и узкий луч от 8-дюймового динамика на частоте 4-5 кГц - тоже не то.

    Я вот прикинул. На частоте 4500 Гц длина волны будет 3 дюйма. Размер излучателя больше длины волны в 2.5 раза. Это значит, что ширина диаграммы направленности (по уровню 0.5) будет всего 20 градусов (+/-10 градусов от оси).
    У беймы с катушкой после 3.5 кГц идет резкий спад, по идее там уже вовсю играет вч, так что врядби бейма сильно влияет на направленность на 4-5 кГц.

    По честному я прекрасно понимаю что пускать пусть и очень мощьный и легкий 8" мидбас выше 2.5 кГц не правильно, вот вчера как только не извращался со вторым порядком и разделом на 2.5, ну никак не хочет играть так же масштабно и приятно как с первым порядком. Сегодня хочу еще раз обмерить динамики и попробовать снова второй порядок. Сегодня опыты будут продолжаться.

    ЗЫ. Вот сейчас я остро ощущаю полезность DSP, можно испробовать кучу вариантов не тратя время и деньги на элементы фильтра.

    ---------- Сообщение добавлено 07:51 ---------- Предыдущее сообщение было 07:48 ----------

    Цитата Сообщение от Gofrey Посмотреть сообщение

    8г40 отличный мидбас. хотя мелковат. в 4-х полосную, домашнюю, систему вполне достойно может быть вовлечен.
    но нужен ооочень быстрый саб скорее всего тоже 8-ка и в зя. с низу ниже 40-ка ,этот саб, играть не будет но 40 будет играть почти бескомпромисно.
    http://ddaudio.ru/dd2508-esp

    выше 8г40 можно и сику, чтоб потом со временем заменить на рупор и ст.
    Я сам не исключаю возможности перевода 8G40 в мидбасовый модуль и добавления быстрого средника, но пока оно вполне сносно играет и так, звук достойный.
    Что-то мне кажется что хорошая 12" сабовая голова будет лучше 8" при прочих равных, и за инфранизом я не гонюсь, мне достаточно от 40-45, но что бы без компромиссов.

  15. Завсегдатай Аватар для Gofrey
    Регистрация
    05.05.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    4.110

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    у меня 3-х полоски на 12mwnd + 5g40 и пара сабов в зя на JL Audio 12w3v3 c усилением на кило.
    все это меня очень радует.

    ---------- Сообщение добавлено 13:39 ---------- Предыдущее сообщение было 13:38 ----------

    30 без компромисов.

  16. Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3.261

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от CrazY1985 Посмотреть сообщение
    как только не извращался со вторым порядком и разделом на 2.5, ну никак не хочет играть так же масштабно и приятно как с первым порядком
    Значит "масштабность" - это провал от 3 до 5 кГц. Можешь ради эксперимента на "немасштабных" АС прибрать параметрическим эквалайзером и оценить результат.

  17. old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    9.181

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    Значит "масштабность" - это провал от 3 до 5 кГц. Можешь ради эксперимента на "немасштабных" АС прибрать параметрическим эквалайзером и оценить результат.
    Провал на середине "масштабности" точно не прибавит...
    Попсовое "циканье" прорежется, частично "псевдовоздушность" , WOW эффект который бросится в глаза, но никак не "масштабность".
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...

  18. Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3.261

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Провал на середине "масштабности" точно не прибавит...
    Попсовое "циканье" прорежется, частично "псевдовоздушность" , WOW эффект который бросится в глаза, но никак не "масштабность".
    Понятие "масштабность" индивидуально. Провал на верхней середине даёт превалирование нижней середины, это многие воспринимают как масштабность.

  19. old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    9.181

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    Понятие "масштабность" индивидуально. Провал на верхней середине даёт превалирование нижней середины, это многие воспринимают как масштабность.
    3 кГц, точно, под определение "нижняя середина" , никак не попадает.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...

  20. Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3.261

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    3 кГц, точно, под определение "нижняя середина" , никак не попадает.
    Я в ответе за то, что я сказал, а не за то, что вы подумали.

    Где я написал, что 3 кГц это нижняя середина?

  21. old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    9.181

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    Я в ответе за то, что я сказал, а не за то, что вы подумали.

    Где я написал, что 3 кГц это нижняя середина?
    Вы обозначили "провал" от 3-х до 5-ти кГц, не я.
    Допускаем что ниже 3-х провала нет, то провал по Вашим словам от 3-х до 5-ти и есть нижняя середина определяющая масштабность...
    Будьте последовательны...
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...

Страница 3 из 15 Первая 1234513 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •