Страница 24 из 26 Первая ... 142223242526 Последняя
Показано с 461 по 480 из 509

Тема: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для CrazY1985
    Регистрация
    19.03.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    214

    По умолчанию Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Будет много текста.
    Предыстория.
    Идея использования ПРО динамиков не появилась с потолка, я к ней шел долгим, порой затратным путем. Ходил слушал не дешевые готовые АС в магазинах, сам лепил скворешники, но так и не мог услышать звука который нравится. Хотелось злого панча, что бы удар по барабанам в музыке был именно ударом а не его подобием, приятной середины. Хотелось именно музыкальности без привязки к каким либо жанрам.
    В очередной раз блуждая по дебрям нашего форума устав от попытки выжать звук из самодельной трехполоски наткнулся на тему о мидбасовом модуле на ПРО динамиках. Заинтересовался, ибо уже устал пилить домашние динамики.
    В процессе связался с уважаемым Subsonic (Александр) расспрашивая его про применение ПРО динов в домашних условиях. Так родилась на свет эта двух полоска, по мотивам АС Александра.

    Сразу оговорюсь, данные колонки стоит рассматривать как сателлиты для использования с сабвуфером для получения полноценной масштабности звучания.

    Используемые головки:
    Sica LP90.28/N92TW (8 Ohm)
    Beyma 8G40 (8 Ohm)

    Фильтры первого электрического порядка без корректирующих цепочек.
    Корпус фазоинвертор, почти повторяет проект Александра с небольшими изменениями. Корпус объемом примерно 18 литров из 21 мм фанеры, передняя стенка двухслойная, вч динамик в отдельном корпусе с возможностью ориентации в пространстве относительно мидбаса (без этой возможности эти головки не свести первым электрическим порядком). Корпус изнутри залит антигравием слоем примерно 1-1.5 мм. Оптимальное количество синтепона – 2 распушённых мата толщиной примерно 30 мм наложенных друг на друга и растянутых от переднего края полки порта до верхнего угла задней стенки. При таком количестве синтепона низы только обретают очертания, мидбас очень хлесткий и живой (без преувеличения чувствуется удар в грудь при громкости чуть выше среднего) и середина не задушена и мертва, а имеет слитный живой образ без излишней яркости. Прикрепил в сообщении чертеж корпуса для ЧПУ раскроя в CorelDraw.

    Конструкция простейшая, но симуляторами ее свести не получится, по крайней мере у меня был именно такой случай (был неприятный пичек на 3200 герц который пришлось убирать с помощью вч динамика). Но это не беда, все прекрасно сводится на слух и контрольными замерами АЧХ с места прослушивания.

    Вся настройка фильтра сводится к подбору индуктивности при которой на приличной громкости (очень приличной, ибо Beyma может) музыка звучит слитно без каких либо неприятных резонансов на правом краю и бубнения на левом. Как только добились желаемого результата, цепляем вч через конденсатор (в моем случае из за пика у Beyma емкость была большой) и начинаем двигать вч модуль вперед/назад относительно переднего края корпуса пока не добьемся «отлипания» звука от вч динамика. Данный вч динамик прижился без L-pad так как использовал катушку в фильтре вч для плавного спада к 20000 герц что и немного просадило чувствительность.

    Точные номиналы деталей фильтра будут +- около тех что получились у меня, думаю в каждом конкретном случае придется немного подбирать номиналы. Хочу сказать по поводу попытки симуляции фильтров в различных программах, так как сводить такой фильтр надо с места прослушивания (у меня это 2.2-2.5 метра) результаты замеров будут печальными из за пере отражений и годятся только для грубой прикидки АЧХ. Обе использованные головки достаточно ровные и не требуют коррекций, пытаться вылизать АЧХ сложными фильтрами – только все испортить. Вч динамик очень могучий с низкой резонансной частотой и спокойно переваривает фильтр первого порядка.

    Про звук буду писать как умею – коротко и по факту, я не златоухий критик, но меломан со стажем и люблю красивый звук.

    Низкие частоты – их нет от слова совсем, это заложено в концепции самой АС, потерять бас, но обрести намного больше выше по частоте. В общем примерно так – контрабас в джазе только очерчивает себя своим присутствием.
    Мидбас – это просто сказка - злой, упругий, динамичный и натуральный. Пожертвовав басом мы выжали все из мидбаса и не убили середину излишними колебаниями динамика. Вот этим грешат все трехполоски, жертвуем динамикой и музыкальностью ради низов пытаясь заставить НЧ динамик играть и низы и мидбас и даже нижнюю середину.
    Середина – живая и что самое важное музыкальная, при прослушивании нет желания выискивать нюансы, все ровно и на своих местах, хочется просто слушать музыку)
    Высокие – приятно на слух без излишней воздушности, детальность не на самом высоком уровне. Если хочется большего то это совсем другая цена – например низкорезонансные Morel-и высших линеек)
    Очень сильно радует отсутствие «жанровости», они играют любой материал одинаково хорошо. С этими колонками я наконец то стал слушать музыку а не ловить «блох» в звуках. Осталось собрать фильтры на приемлемых комплектующих и придать нормальный вид. И огромное спасибо Александру за плотное участие и помощь в настройке АС.
    Стоимость проекта примерно 35-40 тысяч.

    Немного фото:

    АЧХ с места прослушивания (2.3 метра)

    Добавил окончательный вариант фильтра с замерами:

    Ловить фазу переполюсовкой микрофоном, у меня получилось 27 мм от края нч корпуса. Кто хочет АЧХ в полочку - нужно удалить L-pad из вч фильтра и передвинуть вч модуль на пару мм.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20190818_170435.jpg 
Просмотров:	2272 
Размер:	1.23 Мб 
ID:	352863   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20190818_170450.jpg 
Просмотров:	2592 
Размер:	1.15 Мб 
ID:	352864   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20190813_161954.jpg 
Просмотров:	1682 
Размер:	1.05 Мб 
ID:	352865   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2мата_мид_ближнее.JPG 
Просмотров:	1384 
Размер:	167.5 Кб 
ID:	353114  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.2м.JPG 
Просмотров:	1318 
Размер:	161.3 Кб 
ID:	353115   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1м.JPG 
Просмотров:	1349 
Размер:	171.1 Кб 
ID:	353116   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	симуляция.JPG 
Просмотров:	2014 
Размер:	189.4 Кб 
ID:	353117   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Фильтр_финал.JPG 
Просмотров:	2152 
Размер:	27.8 Кб 
ID:	353118  

    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось CrazY1985; 22.08.2019 в 22:14.

  2. #461
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,450

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от DizJK Посмотреть сообщение
    не хватает хлесткости
    Что такое хлёсткость применительно к звуку ?
    Каждый может по разному трактовать значение этого определения...

  3. #462
    Новичок Аватар для DizJK
    Регистрация
    06.04.2016
    Сообщений
    70

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Что такое хлёсткость применительно к звуку ?
    Каждый может по разному трактовать значение этого определения...
    Хорошая атака, тактильное ощущение, сравнима ударом в грудь.

  4. #463
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,450

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от DizJK Посмотреть сообщение
    Хорошая атака, тактильное ощущение, сравнима ударом в грудь.
    Первое это вопрос к сведению полос, второе скорее уровень давления.
    Вам прям реально надо чтоб рубаху трясло ? тогда о бытовых динамиках лучше забыть, они не способны на такое, разве что немного на максимальных уровнях, а на таких уровнях не факт что они долго проживут.

  5. #464
    Завсегдатай Аватар для Alex1961
    Регистрация
    23.10.2009
    Адрес
    Россия МО Клин
    Сообщений
    1,026

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Скорее автор стремится к хорошему , артикулированному миду, что редко в бытовых трехполосках. Я тоже , ..рад бы в рай, да..

  6. #465
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,450

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Это общая проблема - экономия.
    В трехполоски ставят чуть ли не сабовые динамики (от 30гц) и тянут его до 500гц, а то и выше. А мотор-то дохлый да и подвижка тяжелая, вот вам и рецепт относительно недорогой трехполоски пром. производства.
    Другое дело НЧ отрезать на 200...300 гц (лучше на 150) - мидбас сразу становится на место. разумеется если правильно свести, а неправильное сведение что хочешь угробит на участах частот между полосами.

  7. #466
    Новичок Аватар для DizJK
    Регистрация
    06.04.2016
    Сообщений
    70

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Какая в звезде экономия, что вы вообще обсуждаете, я задал конкректный вопрос, а в итоге как всегда...

    Ок, ребята, что значит правильно свести, а то может я олень туплодырый, и ни разу микрофона не держал в руках. Вы не стесняйтесь, расскажите как надо, а то я людь деревенский, слаще морковки (а нонче это удел элиты) не ел...


    Если серьезно, свой сетап я раскрыл, ткните что улучшить под мои запросы

    ---------- Сообщение добавлено 00:17 ---------- Предыдущее сообщение было 00:14 ----------

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Первое это вопрос к сведению полос, второе скорее уровень давления.
    Вам прям реально надо чтоб рубаху трясло ? тогда о бытовых динамиках лучше забыть, они не способны на такое, разве что немного на максимальных уровнях, а на таких уровнях не факт что они долго проживут.
    Если правильно понял мысль - только эстрадо (про акустика)?!

  8. #467
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,450

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от DizJK Посмотреть сообщение
    Ок, ребята, что значит правильно свести, а то может я олень туплодырый, и ни разу микрофона не держал в руках.
    Тогда в чем проблема если тут же вы задаёте вопросы ? Если все умеете и знаете вопросов быть не должно.
    И не стоит психовать, я вам все по делу написал, извините что приходится каждому повторять, возможно вам что-то такое уже советовал. На вашем аватаре не написано что вы умеете, а что нет и какие вопросы ответы знаете.

    ---------- Сообщение добавлено 00:22 ---------- Предыдущее сообщение было 00:20 ----------

    Цитата Сообщение от DizJK Посмотреть сообщение
    Если правильно понял мысль - только эстрадо (про акустика)?!
    Если хотите чтоб в грудь било, нужно создать немалое звуковое давление, на бытовых динамиках это сделать сложно по причине их низкой чувствительности да и площади динамиков (тоже влияет в конечном итоге)

  9. #468
    Частый гость Аватар для Urbano
    Регистрация
    30.01.2020
    Сообщений
    114

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Из проф. мидбасов рекомендую рассмотреть Beyma 8p300fe/n, который интересней 8g40 по xmax, fs и более низкой le.

  10. #469
    Новичок Аватар для DizJK
    Регистрация
    06.04.2016
    Сообщений
    70

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Тогда в чем проблема если тут же вы задаёте вопросы ? Если все умеете и знаете вопросов быть не должно.
    И не стоит психовать, я вам все по делу написал, извините что приходится каждому повторять, возможно вам что-то такое уже советовал. На вашем аватаре не написано что вы умеете, а что нет и какие вопросы ответы знаете.

    ---------- Сообщение добавлено 00:22 ---------- Предыдущее сообщение было 00:20 ----------


    Если хотите чтоб в грудь било, нужно создать немалое звуковое давление, на бытовых динамиках это сделать сложно по причине их низкой чувствительности да и площади динамиков (тоже влияет в конечном итоге)
    Опыта у меня мало. Только из-за этого я тут.
    С настройкой знаком давно, в машине с микрофоном и rew все настраивал все норм. Дома тоже активная система. У меня конечно комната где стоит ас очень большая, поэтому и отдачи мало, думал этим мидом немного оживить, короче надо пробывать

    ---------- Сообщение добавлено 10:13 ---------- Предыдущее сообщение было 10:13 ----------

    Ок, гляну на этот дин

  11. #470
    Новичок Аватар для KolyaYa
    Регистрация
    04.11.2018
    Адрес
    Одинцово
    Возраст
    51
    Сообщений
    33

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Так что в итоге с мидбасом/басом в грудь? Кто добился? На каких динамиках?

  12. #471
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,450

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от KolyaYa Посмотреть сообщение
    Так что в итоге с мидбасом/басом в грудь? Кто добился? На каких динамиках?
    Да все, кто хоть раз делал ПРО АС.

  13. #472
    Завсегдатай Аватар для NICK1976
    Регистрация
    15.07.2008
    Адрес
    Belarus, Orsha
    Сообщений
    1,965

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Вспомнилось по случаю,на аудиопортале человек купил домой пару колонок жбл ср4735х,от ощущений офигел
    А по сути это обычный 3 полосный прошный топ 15+8 в рупоре,и дрвйвер с 1,75 катушкой
    Дележка там по памятм 300Гц и 1,6кГц

    Я к чему-эти топы на вторичке сейчас стоят в районе 400 долларов за штуку в очень приличном состоянии
    Корпуса у этой серии собраны очень прилично,крашены полиуретановой краской,выглядят вполне приемлемо для использования дома в таком формате ящиков

  14. #473
    Зарегистрировался Аватар для FinkLookingTooClosely
    Регистрация
    06.11.2021
    Сообщений
    2

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    CrazY1985, читаю тему, это просто бомбическая тема, спасибо, полезное впитываю, кайф!) Обнял всех!) Смотрю в сторону beima 12mwnd)

  15. #474
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от FinkLookingTooClosely Посмотреть сообщение
    CrazY1985, читаю тему, это просто бомбическая тема, спасибо, полезное впитываю, кайф!) Обнял всех!) Смотрю в сторону beima 12mwnd)
    Не торопитесь с Беймой, систему можно еще гибко адаптировать под Ваши условия...
    Если поделитесь своими мыслями, и условиями в которых ей предстоит работать.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  16. #475
    Зарегистрировался Аватар для FinkLookingTooClosely
    Регистрация
    06.11.2021
    Сообщений
    2

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Не торопитесь с Беймой, систему можно еще гибко адаптировать под Ваши условия...
    Если поделитесь своими мыслями, и условиями в которых ей предстоит работать.
    Пока не знаю, много составляющих надо решать, есть пространство, вроде как не маленькое, это пока всё что есть, остальное в мечтах.

  17. #476
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от FinkLookingTooClosely Посмотреть сообщение
    Пока не знаю, много составляющих надо решать, есть пространство, вроде как не маленькое, это пока всё что есть, остальное в мечтах.
    Именно пространство (его размеры) и определяет выбор самой концепции, и дальнейший подбор компонентов для её качественной реализации.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  18. #477

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Вопрос к автору темы. По моим прикидкам, исходя из чертежа корпуса, фазоинвертор настроен на частоту около 100Гц, при чистом объеме корпуса около 14-15л? Я прав?

  19. #478
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от пионер антоха Посмотреть сообщение
    Вопрос к автору темы. По моим прикидкам, исходя из чертежа корпуса, фазоинвертор настроен на частоту около 100Гц, при чистом объеме корпуса около 14-15л? Я прав?
    Объем порядка ~17 литров.
    Настройка зависит от того какой динамик ставим.
    Спад получается примерно 75-80 Гц по - 6дБ.
    Это оптимально для дальнейшей стыковки с сабом.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  20. #479

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Мне показалось, что расчетная частота фазоинвертора около 100Гц. Кажется это не зависит от параметров динамика. Только объем корпуса и объем порта.

  21. #480
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от пионер антоха Посмотреть сообщение
    Мне показалось, что расчетная частота фазоинвертора около 100Гц. Кажется это не зависит от параметров динамика. Только объем корпуса и объем порта.
    Так трактует симулятор...
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

Страница 24 из 26 Первая ... 142223242526 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •